IPB IPB IPB IPB IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V  « < 17 18 19  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Оценка действий советского ВМФ в ВОВ
shuricos
сообщение Вчера, 13:25
Сообщение #361


капитан
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 5.586
Регистрация: 28.12.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6.672
служба в армии: не служил вообще



Цитата(vova @ 23.10.2017, 9:34) *
Конкретно немцы понесли потери от авиации на отходе от Сухо

Я вот на что ориентируюсь:
Цитата
В 9 часов, несмотря на низкую облачность, на помощь гарнизону пришла наша авиация, проштурмовавшая вражеские десантные суда. Часть из них, не подходя к острову, повернула обратно. Оставленные без артиллерийской поддержки своих кораблей, вражеские солдаты покинули остров, бросив на отмели 3 поврежденные десантные баржи.
http://www.navy.su/daybyday/october/22/index.htm




--------------------
Всё вышесказанное - IMHO
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vova
сообщение Вчера, 19:38
Сообщение #362


подполковник
Иконка группы

Группа: старший ком.состав
Сообщений: 4.385
Регистрация: 18.10.2004
Из: Tallinn
Пользователь №: 106
служба в армии: служил в СВ



Цитата(Петрович @ 23.10.2017, 9:44) *
1. ихде там авики? Не было их.
2. А были бы, вполне могло бы пойти как ...
После войны Курита отказывался обсуждать причины отхода...
авики против артиллерийских кораблей прекрасно справились сами без всяких линкоров и крейсеров прикрытия. И это эрзац, несколько полноценных авианосцев с сотней машин на каждом могли бы просто нахрен утопить всех поплёвывая и с перерывами на обед даже не заметив что кто то по ним там стрелять пытается.
3. А на суше то что? Окопавшиеся бросили траншеи и разбежались? Нет? Ну что и требовалось доказать.
4. А тут подробнее.. что мог тут сделавть наш флот? Если даже люфты его гоняли ссаными тряпками как и где хотели то для соединённых англосаксонских ВВС его тотальная ликвидация - лёгнькая учебная задача для курсантов причём не отличников
С их то нарядом сил.

- 1. Микава их и боялся - поэтому во втором часу ночи рванул назад, что бы к утру быть куда подальше. Иначе - добил бы остатки крейсеров и эсминцев + транспорты Тернера с морпехами для Гуадалканала. Но страх как осторожные амеры увели авианосцы далеко подальше, а с ними ушло и дальнее прикрытие из линкора и крейсеров с эсминцами, которое могло бы сделать Микаве почетную смерть в ночном бою. Испужались японы и амеры друг дружку.
- 2. Не забудем что в ОГ 77.4 (Таффи-1, Таффи-2, Таффи-3) было: 61 "хэлкет"(две 1000фунтовых бомбы), 243 "уайлкеда "(две 100 фунтовых бомбы и РС) +199 "авенджеров" (торпеда, глубинная бомба или 2000 фунтов бомб). Что соответствовало авиавооружению пяти больших эскадренных авианосцев. Да еще, на плацдарме уже работал аэродром - поэтому взлетевшие с авианосцев самолеты садились на него, заправлялись, вооружались и опять атаковали Куриту и Ко, если не могли сесть на свои авианосцы.
- 3. Ес-но линкоры сбежали еще ночью (правда поврежденный Хиэй не успел) - авиацию сами же японцы заставили уважать.
- 4. То же самое что и делал - прикрывал бы морские фланги. Т.к. "численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого успеха"( вывод аналитиков для Черчилля).


--------------------
не стоит прогибаться под изменчивый мир!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петрович
сообщение Вчера, 21:35
Сообщение #363


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.862
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



1,2,3 и показывают что линкоры не нужны. Авианосцы справлялись и без них, а по земле оно как то неубедительно получалось
4. говорим правильно: не "прикрывал бы морские фланги" а "сбежал в базы отдав море в полное владение англосаксов которые могут делать что хотят и как хотят". Как не спасли от десантов во Франции и Италии немецкий и итальянский флоты которые были куда мощнее


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vova
сообщение Сегодня, 7:04
Сообщение #364


подполковник
Иконка группы

Группа: старший ком.состав
Сообщений: 4.385
Регистрация: 18.10.2004
Из: Tallinn
Пользователь №: 106
служба в армии: служил в СВ



Цитата(Петрович @ 23.10.2017, 21:35) *
1. и показывают что линкоры не нужны. Авианосцы справлялись и без них, а по земле оно как то неубедительно получалось
2. говорим правильно: не "прикрывал бы морские фланги" а "сбежал в базы отдав море в полное владение англосаксов которые могут делать что хотят и как хотят". Как не спасли от десантов во Франции и Италии немецкий и итальянский флоты которые были куда мощнее

- 1. Что бы прийти к этому - линкоры нужны как мобильные батареи, надо было пережить ВМВ. Тем более что в Черном и Балтийском морях авианосцы стали не нужны - дальность самолетов заметно увеличилась.
- 2. А флоты там ни при чем - как только Кессельринг уступил небо союзникам - только тогда задумались серьезно об десанте. До того - Кессельринг, с даже итальянским флотом, был вполне весомой и реальной силой в Средиземном море. А посему - флот союзников может хоть что то сделать в наших морях, только после уничтожения наших ВВС - не раньше. А до того - и старые линкоры пригодятся прикрыть фланг. Фактор времени - то ли англы раньше высадятся в Кенигсберге, то ли Жуков раньше возьмет Париж ...


--------------------
не стоит прогибаться под изменчивый мир!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петрович
сообщение Сегодня, 8:06
Сообщение #365


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.862
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



Цитата(vova @ 24.10.2017, 7:04) *
А посему - флот союзников может хоть что то сделать в наших морях, только после уничтожения наших ВВС - не раньше.

кагбэ учитывая количественное и качественное соотношение сил - оно дело очень недолгое и быстрое.
Мустанги и тандеры с темпестами в количествах превосходящих наши ВВС это марианская охота на индеек 2.0
Тем более что реактивные самолёты на подходе а у нас нет английского нина на котором только и выехали в 50е.

Оффтоп но опыт ни 41го ни 44го тут не катит: люфты юзали как и япы тактику сверхподготовки, когда немного мегапилотов затыкали собой дыры везде. Оно приводило к астрономическим счетам но стоило только выбить костяк и зонтика не стало.. А амеры как и мы ставили на массовость и конвеер, так что их завалить массой не выйдет, у них самих пилотов и самолётов много. И появившиеся в войну наши опытные кадры просто выбьют как выбили японцев а затем свободная охота


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петрович
сообщение Сегодня, 8:18
Сообщение #366


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.862
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



Цитата(vova @ 24.10.2017, 7:04) *
- 2. А флоты там ни при чем - как только Кессельринг уступил небо союзникам - только тогда задумались серьезно об десанте.

он и в 42м уступил? А в Дьеппе высадились. Да, потом ушли назад даже не высадив последний эшелон но пол-дня вполне себе ходили у побережья.
И рейд на Сен Назер, тоже льфтвафе ещё в силе а у них под носом такой стратегический обьект взрывают... Даже с восточного фронта отозвали потом на усиление ПДО


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vova
сообщение Сегодня, 8:39
Сообщение #367


подполковник
Иконка группы

Группа: старший ком.состав
Сообщений: 4.385
Регистрация: 18.10.2004
Из: Tallinn
Пользователь №: 106
служба в армии: служил в СВ



Цитата(Петрович @ 24.10.2017, 8:18) *
- 1. он и в 42м уступил?
-2. А в Дьеппе высадились. Да, потом ушли назад даже не высадив последний эшелон но пол-дня вполне себе ходили у побережья.
- 3. И рейд на Сен Назер, тоже льфтвафе ещё в силе а у них под носом такой стратегический обьект взрывают... Даже с восточного фронта отозвали потом на усиление ПДО

- 1. Судя по его мемуарам - после августа 42-го. До этого английский флот в Средиземноморье ходил дюже осторожно, открытие линии снабжения Крит-Тобрук для Роммеля о чем то говорит?.
- 2. Пока немцы не стянули в этот район свои ВВС (после 11.00) - англичане делали вид что "ходят у побережья", после 11.00 - и вид делать перестали - ломанулись назад. на 3500 с/в англичан, немцы сделали 900с/в , но с бОльшим эффектом.
- 3. Рейд он и есть - рейд - пока тыловики очухались - англичане чуток постреляли и сдались. Чуть больше удачи немцам и эсминец бы потопили бы раньше, до дока.


--------------------
не стоит прогибаться под изменчивый мир!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vova
сообщение Сегодня, 8:54
Сообщение #368


подполковник
Иконка группы

Группа: старший ком.состав
Сообщений: 4.385
Регистрация: 18.10.2004
Из: Tallinn
Пользователь №: 106
служба в армии: служил в СВ



Цитата(vova @ 24.10.2017, 8:39) *
Рейд он и есть - рейд - пока тыловики очухались - англичане чуток постреляли и сдались. Чуть больше удачи немцам и эсминец бы потопили бы раньше, до дока.

- немцы оценили рейд как провальный, англичане - как самый выдающийся ... но НИГДЕ не указывают - КОГДА "уничтоженный" сухой док (котлован облицованный бетоном) был отремонтирован.



--------------------
не стоит прогибаться под изменчивый мир!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vova
сообщение Сегодня, 9:08
Сообщение #369


подполковник
Иконка группы

Группа: старший ком.состав
Сообщений: 4.385
Регистрация: 18.10.2004
Из: Tallinn
Пользователь №: 106
служба в армии: служил в СВ



Цитата(Петрович @ 24.10.2017, 8:06) *
- 1. кагбэ учитывая количественное и качественное соотношение сил - оно дело очень недолгое и быстрое.
- 2. Мустанги и тандеры с темпестами в количествах превосходящих наши ВВС это марианская охота на индеек 2.0
- 3. Тем более что реактивные самолёты на подходе а у нас нет английского нина на котором только и выехали в 50е.
- 4. Оффтоп но опыт ни 41го ни 44го тут не катит: люфты юзали как и япы тактику сверхподготовки, когда немного мегапилотов затыкали собой дыры везде. Оно приводило к астрономическим счетам но стоило только выбить костяк и зонтика не стало.. А амеры как и мы ставили на массовость и конвеер, так что их завалить массой не выйдет, у них самих пилотов и самолётов много. И появившиеся в войну наши опытные кадры просто выбьют как выбили японцев а затем свободная охота

- 1. аналитики Черчиллю говорили обратное: дело долгое, затратное и далеко-о не гарантированное, а наоборот - очень стремное.
- 2. Да как сказать - это же американский агитпроп? Как только дойдет до дела - поддержки наземных войск, так АДНАЗНАЧНОГО вывода уже сделать нельзя: "внизу - Як-9, на высоте - "мустанг""(Бакхорн о лучшем истребителе ВМВ).
- 3. А успеют подойти? У нас передовые группы в Висло-Одерской операции выдавали темпу до 80км в сутки. С таким темпом прорыва довести до ума реактивные истребители союзники смогут только собравшись гуртом за Ла Маншем.
- 4. Все может быть. Только почему то в "Я помню" не создается впечатления что пилоты из училищ были мало подготовленные - в 44-м пошли в бой те кто призвался в 42-м, а кто в 43-м - вообще, в большинстве, на фронт не попали. Другое дело - боевой опыт. Тут у американцев (не англичан) - преимущество (во всяком случае у бомберов - 25 вылетов - и домой).



--------------------
не стоит прогибаться под изменчивый мир!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shuricos
сообщение Сегодня, 9:14
Сообщение #370


капитан
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 5.586
Регистрация: 28.12.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6.672
служба в армии: не служил вообще



Цитата(vova @ 24.10.2017, 7:04) *
А флоты там ни при чем - как только Кессельринг уступил небо союзникам - только тогда задумались серьезно об десанте.

Весьма ценное замечание: "Флот ни при чём"!
Он не нужен.
Нужна авиация: если она у нас есть, то противник ничего не может сделать; если её нет, то мы ничего не можем сделать.
Это грубо и условно (конечно, нужны корабли ОВР, подводные лодки), но в принципе верно.
Иметь одновременно сильными и флот, и авиацию мы не могли, не можем и не сможем.

Что касается наших царских линкоров, то да, конечно, в тех условиях их на иголки никто не пустил бы.
Но вот строительство новых линкоров и тяжёлых крейсеров (а тем более - их закупка за рубежом) было чудовищной ошибкой.


--------------------
Всё вышесказанное - IMHO
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

19 страниц V  « < 17 18 19
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 shuricos

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2017, 9:26
Яндекс.Метрика
Яндекс цитирования Вооружение России и других стран Мира PageRank Checking Icon TOP 100 HISTORY SITES TOP 100 MILITARY SITES