IPB IPB IPB IPB IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

381 страниц V  « < 379 380 381  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ВС РФ - задачи и структура, Как оно должно быть...
Петрович
сообщение 11.10.2017, 9:12
Сообщение #7601


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.857
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



Цитата(shuricos @ 11.10.2017, 8:10) *
Конечно, а как ты хотел?
Город на осадном положении. Современный Ленинград или Сталинград.
Альтернатива - потерять весь город, захваченный китайцами за несколько часов без боя.

альтернатива - десяток калибров по трём ущельям и центрального Китая больше нет
Гораздо проще и дешевле.

Цитата
Силы «народной гвардии» нужны, в том числе, и для организации обеспечения населения продовольствием и водой в случае открытия боевых действий или стихийного бедствия.
Либо же для эвакуации города

спокон веку этим занимались ВВ, а сейчас ещё МЧС подключилось

Цитата
Учтите, что часть ополченцев - работники предприятий жизнеобеспечения. Приведение их в мобилизованное состояние необходимо, оборона их обязательна.

боюсь боевая ценность таких ополченцев против котиков или дельты нацеленных на такие предприятия... Ну где то в области отрицательных величин. Пройдёт пополёвывая и не заметят что там под ногами мешалось что то.

Цитата
Если сопли жевать, то можно и на плацу не успеть построиться за сутки. )))
А если нормально подходить к вопросу, то всё можно успеть. Особенно если не заниматься излишней фигнёй типа прусского шага.

дадада, настоящая коммунистка может вместо 9 месяцев за 1 управиться

Цитата
Ага, когда из своего кармана платишь, то становится очень чувствительно.
А когда в чужой карман лезешь, то это в порядке вещей?
Почему я должен бесплатно тратить дни своей собственной жизни? Я бы мог за это время заработать деньги для себя и своей семьи. Почему государство считает себя вправе влезть ко мне в карман и забрать у меня эту возможность?

потому что у государства есть аппарат принуждения а у тебя нет, так что именно оно дикутет тебе правила игры а ты можешь только исполнять, всё просто. Несправедливо но в жизни вообще справедливости мало.

Цитата
Кого вообще интересуют эти жалкие холопы? Сказано «Служить!» - пусть служат. А как им семью кормить - так проблемы негров шерифа не волнуют!

вот поэтому мудрое государство и переходит на контрактную армию где будут служить не парясь чем кормить семью. А остальные пусть ВВП поднимают чтобы было чем платить армии. И каждый пусть занимается своим делом а не страдает фигнёй.

А там где всё-таки есть призыв берут призывников из вчерашних школьников, ещё не успевших семьёй обзавестись а после срочки оставаляют их в покое.
В США даже нацгвардия - дело чисто добровольное, вроде такого военно-патриотического клуба по интересам. Как и у скандинавов все эти шюцкоры и хемверны - даже в холодную войну с их тотальной паранойей насчёт русской угрозы, всё строго добровольно.

Цитата
Ты полагаешь, это так уж много?
Давай-ка взглянем в масштабе страны:

Остаётся примерно 7...8 млн «ополченцев».

*радостно* 7-8 миллионов на 2 тыщи оплаты 6 раз в год получаем 80-100 миллиардов. Только на оплату присутствия на учениях, без стоимости топлива, боеприпасов, кормёжки и прочего)
Как же здорово что эти хотелки так и останутся мриями в духе украинских авианосцев и бравого десанта на Крым!


Цитата
Для сравнения: за годы ВОВ перебывало в армии (включая служивших на начало войны) 34,5 млн. человек. При том, что весь тогдашний СССР имел всего на треть большее население, чем сейчас Россия.

может вспомним первобытные войны в которых поголовно всё племя участвовало а побеждённых сьедали?
У нас с момента ВОВ некая кузькина мама появилась из за которой миллионные армии сшибаться больше не могут на поле боя

Цитата
Но да - придётся назначать офицеров из состава самих ополченцев.
И сержантов тоже.

а теперь поинтересуйся чем закончились такие эксперименты в красной гвардии 18го, французской армии 1789 и у еврейских отрядов самообороны.
почему то итог немного предсказуем всегда

Цитата
У меня была в универе военная кафедра.

спасибо, дальше можно не продолжать, я там тоже побывал. Чем идти в бой под руководством пиджака лучше сразу застрелиться (или бежать сдаваться - кому как). Итог всё равно один.


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYKK
сообщение 11.10.2017, 10:20
Сообщение #7602


офицер штаба
Иконка группы

Группа: командование
Сообщений: 10.581
Регистрация: 27.8.2004
Из: Жуковский
Пользователь №: 7
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Петрович @ 10.10.2017, 23:42) *
1. совершенно нет. Как задавили мятежи в афганской армии в 80м дальше нужна была лёгкая пехота и десант но... Приходилось использовать мотострелков от безысходности - ну расформировали немного раньше сдуру единстенную горную дивизию. Кстати в 81м уже массово начали тяжёлые части выводить как пришло более-менее осознание во что влипли
2. понял, но мне гораздо больше нравится подход в 201й - развернули её на основе целиком готовых полков которые просто перебросили из других округов.


1. 860 омсп, куда уж горнее. Входил в первой волне, более того: "Зимой 1976 года Военно-медицинской академией им. С. М. Кирова проводились секретные исследования на базе 2-го мотострелкового батальона 860-го омсп на высоте 3600 метров над уровнем моря, в Алайской долине на предмет адаптации военнослужащих к боевым действиям в условиях горно-пустынной местности. Мероприятия проводились под видом испытания новых образцов формы одежды для ВС СССР. По итогам исследований были определены методики по адаптации личного состава к условиями высокогорья и выработка критериев индивидуального подбора личного состава, которым предстояло возможное ведение боевых действий в условиях Памира."
Полк активно применял в боевых операциях тактические воздушные десанты, начиная с самой первой крупной боевой операции 26 марта 1980 г (тактический десант 120 чел.).

2. Дело в том, что это требовало времени. 201 мсд входила позже. Гораздо быстрее было отмобилизовать дивизию и ввести её в Афганистан. Впоследствии, до марта 1980 г., "партизан" в основном сменили.


--------------------
Изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shuricos
сообщение 11.10.2017, 10:31
Сообщение #7603


капитан
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 5.579
Регистрация: 28.12.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6.672
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
альтернатива - десяток калибров по трём ущельям и центрального Китая больше нет

Договор об РСМД.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
спокон веку этим занимались ВВ

Им больше заняться нечем? В военное-то время.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
...против котиков или дельты ...
Пройдёт пополёвывая и не заметят...

А кого заметят? Спецназ ГРУ? Давай теперь на каждую бензоколонку по взводу спецов выделим. biggrin.gif

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
дадада, настоящая коммунистка может вместо 9 месяцев за 1 управиться

Что ты собрался отрабатывать дольше суток?
Дело ополченцев нехитрое - занял блок пост и проверяй документы.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
Несправедливо но в жизни вообще справедливости мало.

Ну и зачем её плодить дальше и усугублять?

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
вот поэтому мудрое государство и переходит на контрактную армию...

И правильно делает.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
...берут призывников из вчерашних школьников, ещё не успевших семьёй обзавестись...

А им самим кушать не надо?
Почему они должны дарить год (два, три) жизни бесплатно?
Им бы учиться. Или работать, опыта набираться. Всё равно придётся после армии также тратить то же время на то, чтобы набраться опыта.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
...всё строго добровольно.

Это было бы замечательно.
Можно с этого и начать, посмотреть на количество желающих, а дальше уже принимать решение о необходимости (или отсутствии необходимости) увеличения численности такой организации (в т.ч. посредством материального стимулирования).

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
*радостно* 7-8 миллионов на 2 тыщи оплаты 6 раз в год получаем 80-100 миллиардов.

10% военного бюджета.
Не так уж дорого за возможность в течение суток увеличить Сухопутные войска в 50 раз.
Твоё главное сомнение - нужно ли такое увеличение. Вот давай этот вопрос и решим.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
может вспомним первобытные войны в которых поголовно всё племя участвовало а побеждённых сьедали?

Именно такие войны и ведутся в последние 100 лет - на уничтожение.
Времена, когда князья воевали за пограничные уделы (типа Эльзаса-Лотарингии) профессиональными армиями (именно такие армии были в том же 1812 году, кстати) прошли (хотя и такие войны до сих пор случаются).
Каждая последующая Мировая война была более жестокой, чем предыдущая.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 9:12) *
У нас с момента ВОВ некая кузькина мама появилась

Было уже:
"Самолет сделал войну настолько ужасной, что я не верю, что какая-либо страна снова захочет развязать конфликт".
"Самолет, сделавший возможности по разрушению безграничными, фактически стал гарантией мира".

Значение ядерного оружия сильно преувеличено.
Чем вот это:

...принципиально отличается от вот этого:

или вот этого:

?

Разрушения, причинённые Германии или СССР в ходе Второй мировой, равны разрушениям, которые могли бы быть причинены несколькими десятками или даже сотнями атомных бомб.
И обе страны, несмотря на это, продолжали биться до последнего.
И всё время придётся решать дилемму - как расходовать ограниченный ядерный арсенал: бить ли по войскам противника, вторгшимся на нашу территорию (и военным объектам в глубине территории противника), либо же сразу переходить к стадии "тотальной войны" с массовым уничтожением мирного населения, городов, промышленных центров.
А в условиях наличия одновременно нескольких противников придётся ещё и решать - которого из них "прессовать конкретно", потому как "на всех может не хватить".


--------------------
Всё вышесказанное - IMHO
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петрович
сообщение 11.10.2017, 12:34
Сообщение #7604


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.857
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



Цитата
Договор об РСМД.

В Сирии он не мешает значит и тут не помешает
Цитата
Им больше заняться нечем? В военное-то время.

открою страшную тайну - именно этим они в военное время и занимались всю ВОВ. Не только конечно но в том числе, помимо прочих задач. И прекрасно справились.
Цитата
А кого заметят? Спецназ ГРУ? Давай теперь на каждую бензоколонку по взводу спецов выделим

вот именно. Нельзя быть сильным везде, что то надо будет сдать без боя или просто взорвать чтоб врагу не досталось.
Цитата
Что ты собрался отрабатывать дольше суток?

марш-бросок хотя бы километров на 50 и возврат в ППД
Цитата
Дело ополченцев нехитрое - занял блок пост и проверяй документы.

спасибо, что это такое мы все видим в Сирии. А там на минуточку война уже 5 лет идёт, самые идиоты уже вымерли.
Налетают тачанки из пустыни и нету блокпоста минут за 20
Кстати в первой Чечне тоже блокпосты изничтожались не раз и не два, а там на минуточку не сраные ополченцы а регулярная армия сидела
фигня эти блокпосты и имитация бурной деятельности. Не нужны они совсем, а нужны мобильные тревожные группы и аэромобильные команды чтобы вовремя локализовывать прорывы.
Цитата
А им самим кушать не надо?
Почему они должны дарить год (два, три) жизни бесплатно?

Вот потому и отходят от них всё больше, сокращают срок службы, всё больше и больше контрактников.. А миллионные орды никому не нужны. Видели что такое мобилизационная армия в Ираке.
Цитата
10% военного бюджета.

или 3 Land Warriorа, или 3 ФЦП "Развитие оборонно-промышленного комплекса" или 2 полных цикла НИР по ПАК ФА, это чтоб лучше представлять, а то процентики малость не отражают правильное понимание.
Цитата
Не так уж дорого за возможность в течение суток увеличить Сухопутные войска в 50 раз.

а зачем? В Ираке 2 раза уже так наращивали, итог напомнить?
Цитата
Именно такие войны и ведутся в последние 100 лет - на уничтожение.

кого уничтожили в Чечне? А во Вьетнаме? А на Гренаде? А в Сербии живых сербов не осталось, да?
Не, это даже на камеди клаб не тянет
Цитата
Значение ядерного оружия сильно преувеличено.

далана?
Вот КНДР сейчас получило ЯО и ракету. Ракета херовенькая, толком не испытанная, летает через пень-колоду. То не взлетит, то в воздухе взорвётся. И тех ракет единицы. Да и ядерный заряд непонятно сколько реально выхода даёт а сколько просто улетает. Короче фигня а не оружие возмездия, в 60е ещё с такого бы плевались. Но его хватает чтобы президент ведущей мировой державы только бессильно в твиттере строчил угрозы в ООН, папе римскому и спортлото, а больше ни-ни, страаашно. А вдруг хоть одна но долетит?
А у нас тащемта и ракет на порядок побольше, и они со средствами прорыва ПРО и прочими наворотами, и боеголовк там куча с раздельным наведением...
так что хорошая попытка обесценить но нет.


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shuricos
сообщение 11.10.2017, 13:17
Сообщение #7605


капитан
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 5.579
Регистрация: 28.12.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6.672
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 12:34) *
В Сирии он не мешает значит и тут не помешает

В Сирии "Калибры" стреляли "из ущелий? huh.gif

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 12:34) *
именно этим они в военное время и занимались всю ВОВ.

Красная армия в ВОВ целиком была описываемым мною "ополчением".

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 12:34) *
...или просто взорвать...

В глубоком тылу? Заранее? Без угрозы захвата противником?

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 12:34) *
марш-бросок хотя бы километров на 50 и возврат в ППД

На кой чёрт это ополченцам?
У них вообще может быть весьма специфичная структура, когда основным средством передвижения для них будут отмобилизованные внедорожники и кроссоверы (раньше они ставились на учёт, как мобилизуемый автотранспорт; как сейчас - не знаю).

Цитата
Налетают тачанки из пустыни и нету блокпоста минут за 20

Вот и надо, значит, учить не "маршброски на 50 км", а перемещение на автомобилях. biggrin.gif

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 12:34) *
что это такое мы все видим в Сирии. ... Налетают тачанки из пустыни и нету блокпоста минут за 20

Ага. Тем не менее, блок-посты до сих пор есть.
Там дело не в блок-постах и не в тактике, а в мотивации.
Мотивированные ополченцы тех же курдов прекрасно противостоят как правительственным войскам, так и запрещённым в России организациям.
Вообще любой населённый пункт, занятый хорошо мотивированными ополченцами превращается в натуральную крепость. Это я и предлагаю устроить.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 12:34) *
2 полных цикла НИР по ПАК ФА

Неправильно считаешь.
Правильно - 10...12 млрд.долл. только на разработку (без закупок самолётов и модернизации инфраструктуры).
А "ополчение" - 15...20% от разработки Пакфы.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 12:34) *
кого уничтожили в Чечне?

Русских. Частью уничтожили, частью выгнали.
Война проиграна, Россия платит дань Чечне.
Ты не знал?

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 12:34) *
А во Вьетнаме? А на Гренаде?

Я ж говорю - ещё не все "войны за княжеские уделы" извелись.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 12:34) *
А в Сербии живых сербов не осталось, да?

В Косово - нет, не осталось.

Цитата(Петрович @ 11.10.2017, 12:34) *
А вдруг хоть одна но долетит?

В руках КНДР ядерная ракета - не столько средство самообороны, сколько средство шантажа соседей: не дадите денег (нефти, риса) - бомбанём. Бешеный хомячок может!
Но это угроза не для США, а для Южной Кореи и Японии, которые являются сателлитами США. Если США не уберегут этих сателлитов, то другие могут сказать "Да нафиг нам такая крыша, которая от беспредельного рэкета не бережёт" и переметнутся под другую крышу.
Для США это смерти подобно.

Нуачё, можно и как "хомячок" беспределить! Тоже вариант.


--------------------
Всё вышесказанное - IMHO
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петрович
сообщение 11.10.2017, 13:40
Сообщение #7606


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.857
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



Цитата(shuricos @ 11.10.2017, 13:17) *
В Сирии "Калибры" стреляли "из ущелий? huh.gif

я ж написал не ИЗ а ПО
Цитата
Красная армия в ВОВ целиком была описываемым мною "ополчением".

была, но и техника была тогда малость иная. Трёхлинейка, наган, лимонка, бутылка с зажигательной смесью а то и сабля да штык. А вот СВТ уже становилась для простого пехотинца неодолимой преградой. Потому даже появись у нас аналог МГ или штурмгевера, его бы с проклятьями выкинули на склады как глючную и неработающую штуку. Но конечно такой контингент за пару недель можно было натаскать и для боя в первой линии.
А вот сейчас это нифига не работает, рулит РЭБ на уровне батальона, беспилотники в ротах, закрытая связь, ПНВ... Без всего этого будет толпа с оружием совершенно в духе сирийцев если не сомалийцев, и даже иракская армия в 91м не зажгла от слова ваще.

Цитата
В глубоком тылу? Заранее? Без угрозы захвата противником?

значит и охранять не надо каждую бензоколонку. В глубоком тылу то.

Цитата
Ага. Тем не менее, блок-посты до сих пор есть.

так нету достаточного числа боеспособной пехоты у сирийцев, вот и приходится всякий шлак грести, который кроме как на блокпост и не поставить (в духе советского дай лом - и его сломает). Всё что более-менее надёжно и подготовлено собрано в тиграх и гвардии, и их очень мало осталось.
Цитата
Там дело не в блок-постах и не в тактике, а в мотивации.

немного реальной мотивации не ополченцев даже а регулярной армии

Позавчера имел счастье ехать в "дембельском" поезде - примерно напополам гражданские и бойцы, возвращающиеся по домам из АТО.
Я много видел, но такого. Нажрались почти все в дымину. Разбитые носы, цепляния к попутчикам "Бандеру уважаешь?" Обоссаные штаны ( нового образца), выпадания из вагона на станциях, пролюбленные мобилы и документы...
Девочку-студентку два невменяемых организма приставаниями до слез довели. Пришлось ее прятать в купе проводников. Народ втихаря снимал на мобилы на радость рашевским сайтам про "карателей"...
У двух моих соседей по купе лица выдавали многолетний алкоголизм. То есть, не "бджолы покусали" с перепою, а именно неизгладимое многолетнее влияние алкоголя на мимические мышцы лица.
Я и еще трое нормальных ребят гасили уродов как могли. Благо многих знаю смог "прикрываться авторитетами", ввязываясь в пьяные гнилые базары ...
Позвонил на телефон ВСП, получил контакт, вызвал на ближайшей станции. Но те, узнав что в поезде дембеля, с явным облегчением отказались вмешиваться "это уже не наши"... А проводники категорически отказались вызывать полицию, так как именно они и продавали аватарам бухло.
В общем провел ночь без сна, утром на докладе командованию получил пропистон за помятый вид.
Я лишь виновато кивал, вспоминая крики: "Я бля ща РГН достану!!!" И качающиеся туловища, которые, сойдя на своей станции в алкоголическом бреду в слезах целовали асфальт и обнимались с фонарными столбами.
Могу с уверенностью сказать, что даже если они и были на первой линиии, то толку с них было ноль.
А потом нам рассказывают про "боевые потери", и плачут матери которые "отдали в армию живых и здоровых"...


а потом таким предлагается дать оружие и поставить в тылу на большую дорогу.... Боюсь безо всякого врага там потом ещё дооолго прикопанные трупы будут в кювете находить.

Цитата
Мотивированные ополченцы тех же курдов прекрасно противостоят как правительственным войскам

там непонятно где курды, где ихтамнеты из штатов, а где наёмники (недавно было интервью с одним из России даже, за курдов воевал). Так что поосторожнее, не надо переоценивать медийную картинку

Цитата
Вообще любой населённый пункт, занятый хорошо мотивированными ополченцами превращается в натуральную крепость.

это мягко говоря нуждается в доказательствах, потому что примеров обратного выше крыши
Цитата
Русских. Частью уничтожили, частью выгнали.
Война проиграна, Россия платит дань Чечне.

это какая то очень параллельная альтернативная реальность. В той в которой живу я в Чечне русских около 25 тысяч. И это не военнослужащие и командированные.
Цитата
Ты не знал?

действительно не знал, и росстат не знал как оказалось
Цитата
В Косово - нет, не осталось.

лолщито?
от 110 до 140 тысяч, именно в самом Косово
Цитата
не для США, а для Южной Кореи и Японии, которые являются сателлитами США. Если США не уберегут этих сателлитов, то другие могут сказать "Да нафиг нам такая крыша, которая от беспредельного рэкета не бережёт" и переметнутся под другую крышу.
Для США это смерти подобно.

а то мы их сателлитов закошмарить не сможем?


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Град
сообщение 11.10.2017, 14:49
Сообщение #7607


рядовой
Иконка группы

Группа: партизаны
Сообщений: 147
Регистрация: 13.9.2015
Из: ировская область
Пользователь №: 98.640
служба в армии: служил в ВВ (структурах МВД)



Цитата
Если призывать до 40 лет, то и так получится весьма значительное число ополченцев, даже с учётом негодных.
Никакой «брони». Если работник такой ценный, что нельзя оторвать от производства - служи на месте работы.
Диспетчер? Получи автомат на случай обороны аэродрома.
Инженер-ядерщик - охраняй АЭС.


Я всё же за призывную армию без отсрочек для студентов-очников. Пусть на втором курсе ВУЗа будущий инженер-ядерщик отправится на срочную, а уже в случае войны ему дадут автомат, чтоб охранял без отрыва от работы.

Цитата
Проходили уже, на закате СССР а особенно в 90е, мотивация при таком поголовном загребании будет только пристроиться в каптёрку и проспать тревогу за кочегаркой.


Так ведь всю советскую истории обязательный призыв и был, дело больше не в самом призыве, а в условиях службы и работоспособности идеологии.

Цитата
чему можно научить за сутки на уровне хотя бы роты? Только построиться и дойти до склада. А батальона? Уже и до склада не все успеют до темноты.


Так лично у меня срочка не отменяется, только после неё в кадированную часть и можно завербоваться, а в федеральной армии желательно только бывшим контрактникам. Просто будут поддерживаться навыки, всё равно лучше, чем если в случае войны призвать 40-летних жирдяев, давно забывших свою армейскую юность.

Цитата
И снова вопрос откуда офицеров на всю это орду взять? Для просветления читаем по теме взрывного роста РККА в 39-41м и соответствующего днища в низовом комсоставе где не все могли понять письменный приказ так как тупо неграмотны были. Офицеры, да, ускоренного производства.


Неграмотных-то уже нет. Про пиджаков - я где-то уже писал о своей идее улучшения их подготовки - сразу они поступают на "нулевой курс", где сначала что-то вроде ДОСААФа в самом институте, потом полгода срочной солдатом. А после самой учёбы ещё год обязательной службы, офицерское звание присваивается только через полгода, и то при сдаче экзаменов и одобрении командования части. Тем более в скадрированных частях звания будут присваиваться медленнее, времени довести до ума пиджаков будет больше, и это опять же лучше, чем призвать не то что всё забывшего, а вообще ничего не умеющего пиджака в случае войны. Также допускаю в региональных армиях наличие офицеров без высшего образования, бывших сержантов-сверхсрочников, а если прижмёт - обладателей гражданского высшего, служивших срочную солдатами, маленькое количество таких офицеров есть и сейчас.

Цитата
стати затраты в 2000 на тех же 50К человек из одного Хабаровска это уже 100 лямов рублей.


На содержание полноценной контрактной армии уходит ещё больше бабок.

Цитата
В случае введения режима чрезвычайного (военного) положения должны быть отмобилизованы в полном составе (100% сотрудников поселяются по месту работы):


Полностью согласен, добавить ещё работников обрабатывающей промышленности (не только ВПК), к тому же всеобщее их вооружение. Сельское хозяйство точно так же переводится на усиленный режим работы, чтоб успеть быстрее собрать урожай и при необходимости быстро ликвидировать скот. По сути почти всё продолжает работать в усиленном режиме, а сфера обслуживания призывается в армию.

Цитата
спокон веку этим занимались ВВ, а сейчас ещё МЧС подключилось


У ВВ должны быть свои специфические задачи, охрану обычных предприятий в случае войны можно доверить и ополчениям. А МЧС как ведомство предлагаю расформировать - остальные войска итак часто кидают для ликвидации ЧС, к тому же есть куча ведомственных подразделений ликвидации ЧС (например пожарные и восстановительные поезда), а просто "спасателей" лучше отдать министерству здравоохранения, чтоб при ЧС у спасателей и медиков было лучше взаимодействие. Лучше предусмотреть орган типа американской FEMA, просто орган управления в составе гражданской администрации, который должен при ЧС отправлять для их ликвидации соответствующие подразделения военных, полувоенных и гражданских министерств и ведомств, а также частных организаций.

Цитата
вот поэтому мудрое государство и переходит на контрактную армию где будут служить не парясь чем кормить семью. А остальные пусть ВВП поднимают чтобы было чем платить армии. И каждый пусть занимается своим делом а не страдает фигнёй.


Большая война становится делом всенародным. Вот некоторые маленькие, но гордые народы любят хвастаться, какие они офигенные воины, в некоторых странах война это чистый бизнес, потому и воюют обычно только заинтересованные, прежде всего бабками. У нас же армия традиционно рабоче-крестьянская и часто приходится самим огребать, чтоб не погибнуть окончательно, быть готовыми к войне приходится всем.

Цитата
А там где всё-таки есть призыв берут призывников из вчерашних школьников, ещё не успевших семьёй обзавестись а после срочки оставаляют их в покое.


Швейцария с вами не согласна.

Цитата
может вспомним первобытные войны в которых поголовно всё племя участвовало а побеждённых сьедали?


Побеждённых съедают всегда.

Цитата
А им самим кушать не надо?
Почему они должны дарить год (два, три) жизни бесплатно?
Им бы учиться. Или работать, опыта набираться. Всё равно придётся после армии также тратить то же время на то, чтобы набраться опыта.


Ещё раз повторю, что по моему мнению нужно и армию мирного времени пополнять, и на случай войны людей заранее готовить. Тем более в наши дни число рабочих мест падает, армия одно из мест, куда можно временно принять "балласт" с пользой для государства.

Цитата
Было уже:
"Самолет сделал войну настолько ужасной, что я не верю, что какая-либо страна снова захочет развязать конфликт".
"Самолет, сделавший возможности по разрушению безграничными, фактически стал гарантией мира".

Значение ядерного оружия сильно преувеличено.
Чем вот это:


Опять же добавлю, что в ПМВ всем хватило опыта применения химоружия, в ВМВ его уже не применяли, но миллионы людей уничтожили "обычным" оружием, гражданское население просто ставили к стенке. Думаю, что если будет Третья Мировая, то ЯО может быть никто не применит, но будет испытана на практике ещё более серьёзная вундерфаля, которую потом опять же спрячут подальше.

Цитата
Видели что такое мобилизационная армия в Ираке.


А американцы при этом жаловались, что народу не хватает и были идеи возобновить призыв, да и с Ираком сыграли злую шутку играли и другие факторы.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петрович
сообщение 11.10.2017, 15:42
Сообщение #7608


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.857
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Град @ 11.10.2017, 14:49) *
Так ведь всю советскую истории обязательный призыв и был

и привело это сначала к афгану а потом уже к первой чечне (где воевала ещё советская армия, 3 года всего прошло, ничего не поменялось ни в уставах, ни в системе комплектования и подготовки).
А ещё финнская была, о, позорище то ещё.

Цитата
Неграмотных-то уже нет.

а теперь не просто грамотные нужны, а люди способные обращаться с аппаратурой ЗАС, тактическими планшетами (в которых сам чёрт ногу сломит, приводили отзыв тестировавших), имеющих представление о РЭБ, азах корректировки... Короче по советскому счёту каждый должен быть полноценным офицером.
могу накидать отзывов из Донбаса, с чем там каждый день сталкиваются. Так вот, это не работоспособность стрелкового оружия ни разу, а "как нам из говна и палок сделать зарядную станцию на хх вольт прямо в блиндаже", "как перепроецировать скачанные с гугла карты чтобы их понял оператор беспилотника в тылу оперирующий совсем в другой системе координат" или "как запитать единственный работоспособный ПНВ от пары советских батареек и аккума от смартфона". Много "просто грамотных" асилит? Это дежурящие на блокпостах постоянно так заморачиваются то есть самая линейная пехота.
А из автомата там и стреляют то не каждый день.

Цитата
Про пиджаков - я где-то уже писал о своей идее улучшения их подготовки - сразу они поступают на "нулевой курс", где сначала что-то вроде ДОСААФа в самом институте, потом полгода срочной солдатом

и смысл им надрываться над заведомо непрофильным предметом (кто по профилю -сразу в военный ВУЗ пошёл)? Напомнить как в вузах сдают зачёты и экзамены по всякой фигне? Ага, сдувание, простановка поллитрой или "да мне тройки хватит и отвалите наконец с вашей хернёй". И через месяц всё, пустота в голове. А про срочку воспоминанйи в сети полно: заставить там солдата действительно работать а не дрыхнуть не удавалось никакими силами кроме смертного боя (терять то срочнику нечего уже)

Цитата
На содержание полноценной контрактной армии уходит ещё больше бабок.

есть доказательства?

Цитата
Большая война становится делом всенародным.

большая война - удел бедных технически непродвинутых народов. Мы славатегосподи в привилегированном клубе благодаря Сталину и Берии, можем сами выбирать когда хотим воевать а когда нет, и вести войну на чужой территории

Цитата
Швейцария с вами не согласна.

а когда она последний раз воевала? Что мы знаем о реальной их боеспособности а не рекламе журналистов и пиарщиков на зарплате? Мож точно так же пустым местом их хвалёные ополченцы окажутся?

Цитата
Побеждённых съедают всегда.

не заметно

Цитата
Тем более в наши дни число рабочих мест падает, армия одно из мест, куда можно временно принять "балласт" с пользой для государства.

ну вот украинские аватары какая от них польза кроме красивой циферки на бумаге? А в реале - сплошные самострелы, расстрелы сослуживцев, дезертирство и грабежи. Ну и сдача по пьяни в плен. При том что они как раз деньги получают и немалые по сравнению с простыми работягами в глубинке. Но всё равно на время получки в частях зинданы спецом копают или клетки ставят чтоб от белой горячки другие не пострадали

Цитата
А американцы при этом жаловались, что народу не хватает и были идеи возобновить призыв, да и с Ираком сыграли злую шутку играли и другие факторы.

меньше Шурыгина читайте, это вредно для мозга

Цитата(Град @ 11.10.2017, 14:49) *
Так ведь всю советскую истории обязательный призыв и был

и привело это сначала к афгану а потом уже к первой чечне (где воевала ещё советская армия, 3 года всего прошло, ничего не поменялось ни в уставах, ни в системе комплектования и подготовки).
А ещё финнская была, о, позорище то ещё.

Цитата
Неграмотных-то уже нет.

а теперь не просто грамотные нужны, а люди способные обращаться с аппаратурой ЗАС, тактическими планшетами (в которых сам чёрт ногу сломит, приводили отзыв тестировавших), имеющих представление о РЭБ, азах корректировки... Короче по советскому счёту каждый должен быть полноценным офицером.
могу накидать отзывов из Донбаса, с чем там каждый день сталкиваются. Так вот, это не работоспособность стрелкового оружия ни разу, а "как нам из говна и палок сделать зарядную станцию на хх вольт прямо в блиндаже", "как перепроецировать скачанные с гугла карты чтобы их понял оператор беспилотника в тылу оперирующий совсем в другой системе координат" или "как запитать единственный работоспособный ПНВ от пары советских батареек и аккума от смартфона". Много "просто грамотных" асилит? Это дежурящие на блокпостах постоянно так заморачиваются то есть самая линейная пехота.
А из автомата там и стреляют то не каждый день.

Цитата
Про пиджаков - я где-то уже писал о своей идее улучшения их подготовки - сразу они поступают на "нулевой курс", где сначала что-то вроде ДОСААФа в самом институте, потом полгода срочной солдатом

и смысл им надрываться над заведомо непрофильным предметом (кто по профилю -сразу в военный ВУЗ пошёл)? Напомнить как в вузах сдают зачёты и экзамены по всякой фигне? Ага, сдувание, простановка поллитрой или "да мне тройки хватит и отвалите наконец с вашей хернёй". И через месяц всё, пустота в голове. А про срочку воспоминанйи в сети полно: заставить там солдата действительно работать а не дрыхнуть не удавалось никакими силами кроме смертного боя (терять то срочнику нечего уже)

Цитата
На содержание полноценной контрактной армии уходит ещё больше бабок.

есть доказательства?

Цитата
Большая война становится делом всенародным.

большая война - удел бедных технически непродвинутых народов. Мы славатегосподи в привилегированном клубе благодаря Сталину и Берии, можем сами выбирать когда хотим воевать а когда нет, и вести войну на чужой территории

Цитата
Швейцария с вами не согласна.

а когда она последний раз воевала? Что мы знаем о реальной их боеспособности а не рекламе журналистов и пиарщиков на зарплате? Мож точно так же пустым местом их хвалёные ополченцы окажутся?

Цитата
Побеждённых съедают всегда.

не заметно

Цитата
Тем более в наши дни число рабочих мест падает, армия одно из мест, куда можно временно принять "балласт" с пользой для государства.

ну вот украинские аватары какая от них польза кроме красивой циферки на бумаге? А в реале - сплошные самострелы, расстрелы сослуживцев, дезертирство и грабежи. Ну и сдача по пьяни в плен. При том что они как раз деньги получают и немалые по сравнению с простыми работягами в глубинке. Но всё равно на время получки в частях зинданы спецом копают или клетки ставят чтоб от белой горячки другие не пострадали

Цитата
А американцы при этом жаловались, что народу не хватает и были идеи возобновить призыв, да и с Ираком сыграли злую шутку играли и другие факторы.

меньше Шурыгина читайте, это вредно для мозга


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXей
сообщение 12.10.2017, 16:49
Сообщение #7609


полковник
Иконка группы

Группа: контрразведка
Сообщений: 9.957
Регистрация: 4.1.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1.348
ваше имя: Алексей
служба в армии: служил в СВ



Тема закрыта на неопределенное время для пресечения хронического флейма.


--------------------
Учиться настоящему делу военным образом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXей
сообщение 13.10.2017, 15:12
Сообщение #7610


полковник
Иконка группы

Группа: контрразведка
Сообщений: 9.957
Регистрация: 4.1.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1.348
ваше имя: Алексей
служба в армии: служил в СВ



Тема открыта


--------------------
Учиться настоящему делу военным образом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

381 страниц V  « < 379 380 381
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2017, 13:50
Яндекс.Метрика
Яндекс цитирования Вооружение России и других стран Мира PageRank Checking Icon TOP 100 HISTORY SITES TOP 100 MILITARY SITES