IPB IPB IPB IPB IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Скорострельный миномет
Шестопер
сообщение 12.9.2017, 8:58
Сообщение #1


полковник
Иконка группы

Группа: контрразведка
Сообщений: 15.232
Регистрация: 17.6.2006
Из: Минск, Белоруссия
Пользователь №: 2.061
ваше имя: Юрий
служба в армии: не служил вообще



Вот скорострельный самоходный двухствольный 120-мм миномет, скорострельность 120 выстрелов в минуту (по 60 на ствол). Возимый боекомплект 720 мин.
За 6 минут эта штуковина выплевывает 12 тонн мин, подавляя окопанную пехоту на площади 5 гектар. Двух таких минометов достаточно, чтобы за 6 минут подавить ВОП.
Минометная батарея в составе 6 минометов способна за 6 минут подавить ротный опорный пункт.
При наличии такой минометной батареи в составе механизированного батальона он способен своими силами наступать на подготовленную оборону роты без средств усиления.

Мины находятся в вертикальных магазинах, откуда под действием силы тяжести попадают на нижние поперечные конвейеры, которые подают мины на продольный конвейер, проходящий по центру АЗ. Продольный конвейер подает мины по 2 штуки в двухствольный барабан миномета. Обтюрация обеспечивается за счет того, что стволы перед выстрелом опускаются, прижимаясь к срезу камор барабана.
Верхний конвейер служит для загрузки боекомплекта с помощью ТЗМ. Время механизированной загрузки 720 мин - 5 минут.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петрович
сообщение 12.9.2017, 9:42
Сообщение #2


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.858
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



-ставим на грузовик 3-4 быстросьёмных блока нурсов и держим рядом ещё пару с запасными снаряженными
-получаем примерно ту же плотность огня
-экономим несколько десятков миллионов


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шестопер
сообщение 12.9.2017, 9:59
Сообщение #3


полковник
Иконка группы

Группа: контрразведка
Сообщений: 15.232
Регистрация: 17.6.2006
Из: Минск, Белоруссия
Пользователь №: 2.061
ваше имя: Юрий
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Петрович @ 12.9.2017, 9:42) *
-ставим на грузовик 3-4 быстросьёмных блока нурсов и держим рядом ещё пару с запасными снаряженными


Тоже можно.
Но НУРС - он неточный. При залповой стрельбе по площадным целям это неважно.
А когда нужно сработать тоньше, по точечной цели - ствольные системы лучше.
Можно иметь в войсках и батареи РСЗО небольшой дальности, в батальонном и бригадном звеньях, как дополнение ствольной артиллерии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
178_
сообщение 12.9.2017, 10:07
Сообщение #4


старший лейтенант
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 801
Регистрация: 21.6.2005
Пользователь №: 806
служба в армии: не служил вообще



ДВС!
Строго говоря, идея о лёгком пехотном оружии усиления, обладающем высокой огневой производительностью носится очень давно.
Из уже имеющегося мне более всего импонирует АГ-57 (ЛШО-57) в варианте с ленточным питанием. Эдакая реинкарнация 2Б9 на новом уровне.
Судите сами: скорострельность 200в/мин, дальнобойность 6км (по идее - для пехоты должно хватить) масса выстрела ВБОФ-57 3,1кг и масса 57-мм гранаты 2,6кг при массе ВВ - 0,6кг. По сути равна 82-мм мине, которая весит 3,15кг. Притом граната даёт ближе к оптимуму распределение осколочного поля и сам корпус более предсказуемо фрагментируется.
Вес системы на колёсном станке - 250кг ("Василёк" - 630кг).

По сути, делая огневой налёт в 20 выстрелов за 6 секунд, эта штука малоуязвима для контрбатарейной борьбы (кто сказал "непрерывная стрельба более 2 минут?!")


--------------------
При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петрович
сообщение 12.9.2017, 10:28
Сообщение #5


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.858
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Шестопер @ 12.9.2017, 9:59) *
Но НУРС - он неточный.

миномёт в представленном виде тоже. Всё равно придётся ставить стабилизатор, что на блок миномёта, что на блок нурса.
Цитата
А когда нужно сработать тоньше, по точечной цели - ствольные системы лучше.

а что может сделать миномёт против точечной цели? Ничего. Могущества мины на ДЗОТ может ещё и хватит хотя без гарантии, но на блиндаж хотя бы с рельсами и бетонными блоками с ближайшей стройки (как на Донбасе делали из подручных материалов) уже нет, только поцарапать сетку. Нужна полноценная гаубица хотя бы 105.


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
178_
сообщение 12.9.2017, 10:34
Сообщение #6


старший лейтенант
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 801
Регистрация: 21.6.2005
Пользователь №: 806
служба в армии: не служил вообще



Такие цели лучше долбать управляемыми ракетами с комбинированной БЧ (бетонобой + ОДБЧ). Там и скорость можно 400+м/с на конечном участке траектории обеспечить, и массу БЧ хоть 40кг сделать и всё это счастье будет на лёгком джипе помещаться.
Мины/гранаты лучше ограничить уровнем могущества способным с пары-тройки попаданий привести в непригодное состояние ДЗОТ. Это как раз уровень 82-120мм.


--------------------
При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шестопер
сообщение 12.9.2017, 10:48
Сообщение #7


полковник
Иконка группы

Группа: контрразведка
Сообщений: 15.232
Регистрация: 17.6.2006
Из: Минск, Белоруссия
Пользователь №: 2.061
ваше имя: Юрий
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Петрович @ 12.9.2017, 10:28) *
а что может сделать миномёт против точечной цели? Ничего. Могущества мины на ДЗОТ может ещё и хватит хотя без гарантии, но на блиндаж хотя бы с рельсами и бетонными блоками с ближайшей стройки (как на Донбасе делали из подручных материалов) уже нет, только поцарапать сетку. Нужна полноценная гаубица хотя бы 105.


105-мм гаубица и 120-мм миномет имеют близкие массы снаряда и мины (мина даже несколько тяжелее, 16 кг). При этом мина содержит больше ВВ - около 3,5 кг.
Но если недостаточно 120 мм, по предложенной схеме можно сделать и 160-мм миномет. Боекомплект и скорострельность будут меньше, зато могущество каждой мины больше - выше и площадь поражения одной миной, и ее эффективность по прочным целям.

Ну а долговременную фортификацию долбать - есть 240-мм миномет, можно сделать хоть 400-мм, если использовать грузоподъемность шасси ОБТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петрович
сообщение 12.9.2017, 12:41
Сообщение #8


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.858
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Шестопер @ 12.9.2017, 10:48) *
105-мм гаубица и 120-мм миномет имеют близкие массы снаряда и мины (мина даже несколько тяжелее, 16 кг). При этом мина содержит больше ВВ - около 3,5 кг.

но у гаубицы гораздо больше начальная скорость и толще стенки снаряда. Поэтому если мина рвётся только прямо на поверхности, то снаряд может ещё заглубиться и с детонатором с задержкой гораздо лучше поражать врытые цели, ну а при прямом попадании кинетическая энергия болванки добавляется в то время как мина тонкая.

Так что мина нужна для поражения неукрытых целей в поле или окопе, а если кто то засел в доте или здании- нужен толстостенный снаряд с большой скоростью чтобы пробил и взорвался внутри, чего мина не может по определению.


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shuricos
сообщение 12.9.2017, 13:38
Сообщение #9


капитан
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 5.581
Регистрация: 28.12.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6.672
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Шестопер @ 12.9.2017, 8:58) *
скорострельность 120 выстрелов в минуту (по 60 на ствол).

Очень сомнительно!
Одна секунда на выстрел. За это время должны быть произведены следующие операции:
- досылка мины в патронник,
- поворот патронника до соосности со стволом,
- выстрел,
- поворот патронника на линию подачи.

Патронник будет постоянно испытывать огромные знакопеременные нагрузки.
Вместе с ним такие нагрузки будет испытывать и мина.
Очень сложно будет обеспечить обтюрацию стыка патронника со стволом. Это Вам не наган, к которого гильза досылалась в ствол чуточку прямо перед выстрелом.
А итоге всю это конструкцию будет колбасить неслабо, она будет очень чувствительна к загрязнению подвижной части (туда-сюда тереть будет, чуть песка и начнётся износ стыка), дым и огонь от казённика будет переть во все стороны, не только демаскирую позицию, но и обеспечивая пожароопасность.
Ещё этой системе понадобится мощная система охлаждения ствола. И сам ствол должен быть массивным.

Намного логичнее иметь несколько менее скорострельных миномётов, у которых время между выстрелами равно времени прекращения колебаний после предыдущего выстрела.

Цитата(Шестопер @ 12.9.2017, 8:58) *
За 6 минут ...
... за 6 минут...
... за 6 минут ...

Кто ей даст стрелять шесть минут?

Цитата(Шестопер @ 12.9.2017, 8:58) *
...за 6 минут подавить ВОП...

По такой площадной цели логичнее работать РСЗО.
В идеале - одна большая кассетная БЧ, которая создаёт поле поражения из менее крупных БЧ. При одновременном подрыве многих меньших БЧ получатся сталкивающиеся взрывные волны.

Совсем другое дело - если нам надо осуществлять что-то вроде заградительного огня: в течение определённого времени бить последовательно в одну и ту же точку (например, по перекрёстку улиц или по огневой точке противника), не позволяя противнику пройти через эту точку (или не позволяя огневой точке противника открыть огонь).
Тут действительно имеет смысл последовательная непрерывная доставка огня и металла к цели. Но для этого достаточно иметь 3...4 обычных миномёта, они смогут обеспечить темп "1 выстрел в секунду" - этого достаточно, чтобы цель не имела возможности подняться.


--------------------
Всё вышесказанное - IMHO
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шестопер
сообщение 12.9.2017, 14:25
Сообщение #10


полковник
Иконка группы

Группа: контрразведка
Сообщений: 15.232
Регистрация: 17.6.2006
Из: Минск, Белоруссия
Пользователь №: 2.061
ваше имя: Юрий
служба в армии: не служил вообще



Цитата(shuricos @ 12.9.2017, 13:38) *
Очень сомнительно!


Можно применить подачу в две стадии - у миномета на каждом стволе классический барабан с параллельными стволу каморами, как у револьвера, и каждый этот барабан заряжается двумя качающимися лотками, перегружающими мины из боеукладки.
Тогда достижима скорострельность один выстрел в секунду на ствол при меньших ускорениях движения каждой детали.


Цитата
Ещё этой системе понадобится мощная система охлаждения ствола. И сам ствол должен быть массивным.


80-мм буксируемый Василек весит 630 кг вместе с колесным ходом и станинами лафета.
Двухствольный 120-мм автоматический миномет будет весить не более 3 тонн, вероятно меньше. У шведов вся башня с двухствольным 120-мм минометом (скорострельность 13 выстрелов в минуту на ствол) весит 4 тонны.

Среднекалиберные морские пушки при скорострельности десятки выстрелов в минуту имеют водяное охлаждение ствола. Но у них высокая баллистика и мощные заряды. Для сравнения, шестой заряд (максимальный) 120-мм миномета - полкило пороха. А заряд 125-мм танковой пушки - 5 кг. Разница на порядок.
Танковая пушка спокойно переносит темп стрельбы 6 выстрелов в минуту. Чтобы в миномете сгорело столько же пороха, нужно выпустить в минуту 60 мин.


Цитата
Кто ей даст стрелять шесть минут?


Если минометы занимаются подавлением позиций противника - значит мы наступаем. Значит одновременно с артподготовкой по переднему краю особо выделенные для этого дела орудия занимаются подавлением выявленных позиций артиллерии противника, а часть орудия ведет контрбатарейную борьбу с ожившими орудиями противника.
На участке прорыва обороны наступающий сосредотачивает превосходящие силы, в том числе в артиллерии.

В таких условиях стрелять 6 минут - для минометов безопасно.
Это очень короткая артподготовка (обычно она длится десятки минут), которая оставляет противнику минимум времени для реакции.





Цитата(Петрович @ 12.9.2017, 12:41) *
но у гаубицы гораздо больше начальная скорость и толще стенки снаряда.


Гаубицы разные бывают. Дальнобойные - да, имеют начальную скорость 900 м/c.
Но по навесной траектории они стреляют с такой скоростью на десятки км. Для стрельбы на малую (минометную) дистанцию - используют уменьшенный заряд.
А на большой дальности снаряд сильно тормозится атмосферой. Так что его конечная скорость порядка 300-400 м/c, несмотря на высокую начальную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
178_
сообщение 12.9.2017, 14:47
Сообщение #11


старший лейтенант
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 801
Регистрация: 21.6.2005
Пользователь №: 806
служба в армии: не служил вообще



Относительно артподготовок продолжительностью в ДЕСЯТКИ минут.
ЕМНИП ныне от этого стараются отходить. В идеале вся артподготовка должна укладываться в единый/совмещённый залп. Во всяком случае - укладываться в минимум минут.
Иначе одна-единственная автономная стрелялка габаритов джипа с "Гермес"-подобными ракетами и внешним ЦУ от пары-другой квадрокоптеров и РТР имеет хорошие шансы раздолбать более одной батареи атакующих.


--------------------
При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шестопер
сообщение 12.9.2017, 15:23
Сообщение #12


полковник
Иконка группы

Группа: контрразведка
Сообщений: 15.232
Регистрация: 17.6.2006
Из: Минск, Белоруссия
Пользователь №: 2.061
ваше имя: Юрий
служба в армии: не служил вообще



Цитата(178_ @ 12.9.2017, 14:47) *
Относительно артподготовок продолжительностью в ДЕСЯТКИ минут.
ЕМНИП ныне от этого стараются отходить. В идеале вся артподготовка должна укладываться в единый/совмещённый залп. Во всяком случае - укладываться в минимум минут.


Для того вышеприведенная стрелялка и придумана. Чтобы без ядерного оружия, без долгой стрельбы (не битва на Сомме, чтобы вести артподготовку неделю) и без сосредоточения на участке прорыва эпического количества артсистем (такое скопление само становится заметной целью) - немногими машинами проводить короткую, но сокрушительную огневую подготовку.

Цитата
Иначе одна-единственная автономная стрелялка габаритов джипа с "Гермес"-подобными ракетами и внешним ЦУ от пары-другой квадрокоптеров и РТР имеет хорошие шансы раздолбать более одной батареи атакующих.


Я считаю, что ВЕСЬ военный транспорт, включая грузовики, должен нести броню (хотя бы противоосколочную, если говорить про грузовики) и КАЗ.
Если говорить про грузовики - то групповой КОЭП, когда по сигналу от артиллерийских РЛС, обнаруживших вражеский залп, те наши машины, которые находятся в угрожаемом квадрате, ставят широкоспектральные помехи для ГСН ВТО при помощи дымовых гранатометов (включая тепловые ловушки и дипольные отражатели в снаряжении гранат).

Тем более подобными устройствами должны быть оборудованы артсистемы, их можно оснастить и индивидуальным КАЗ с перехватом боеприпасов.

При наличии таких средств защиты у всего тылового военного транспорта результативность ударов артиллерии и авиации по тылам как управляемыми, так и неуправляемыми боеприпасами значительно снизится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петрович
сообщение 12.9.2017, 15:26
Сообщение #13


майор
Иконка группы

Группа: ст.ком. состав
Сообщений: 14.858
Регистрация: 4.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 29
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Шестопер @ 12.9.2017, 14:25) *
Если минометы занимаются подавлением позиций противника - значит мы наступаем. Значит одновременно с артподготовкой по переднему краю особо выделенные для этого дела орудия занимаются подавлением выявленных позиций артиллерии противника, а часть орудия ведет контрбатарейную борьбу с ожившими орудиями противника.
На участке прорыва обороны наступающий сосредотачивает превосходящие силы, в том числе в артиллерии.

Грузия.
Было и наступление, и подавляющее превосходство в артиллерии, а кочующие грузинские батареи кошмарили Цхинвал до 11 числа потому что их тупо не успевали отследить и подавить за минутный огневой налёт. Зато наша позиция долго остававшаяся на одном месте рисковала сама быть обстреляна что и было не раз с потерями.
Кстати говорят, от двуствольной коалиции долго не отказывались именно от этого опыта: чтобы максимум огня за минимум времени и тут же сворачиваться, даже при тотальном господстве в воздухе фиг поймаешь.


--------------------
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
178_
сообщение 12.9.2017, 17:09
Сообщение #14


старший лейтенант
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 801
Регистрация: 21.6.2005
Пользователь №: 806
служба в армии: не служил вообще



QUOTE
Для того вышеприведенная стрелялка и придумана. Чтобы без ядерного оружия, без долгой стрельбы (не битва на Сомме, чтобы вести артподготовку неделю) и без сосредоточения на участке прорыва эпического количества артсистем (такое скопление само становится заметной целью) - немногими машинами проводить короткую, но сокрушительную огневую подготовку.

Это 6 минут - короткая?!
Артподготовка длиной более 5 минут - провал сейчас. В будущем провалом будет - более 2 минут.
Это - для наступающих. Для обороняющихся промежуток ещё короче, ибо их более активно прессуют.


QUOTE
Если говорить про грузовики - то групповой КОЭП, когда по сигналу от артиллерийских РЛС, обнаруживших вражеский залп, те наши машины, которые находятся в угрожаемом квадрате, ставят широкоспектральные помехи для ГСН ВТО при помощи дымовых гранатометов (включая тепловые ловушки и дипольные отражатели в снаряжении гранат).
Тем более подобными устройствами должны быть оборудованы артсистемы, их можно оснастить и индивидуальным КАЗ с перехватом боеприпасов.


А не всякому ВТО потребно прямое попадание.
Если у нас будет 40кг БЧ с оптимизированным разлётом ГПЭ, то каждая такая БЧ будет "засевать" 3-4 зоны диаметром около 20м. То есть залп дюжины ракет просеет около гектара сплошняком.
Учитывая, что злодейский квадрокоптер засёк арту на позициях - ракеты наведутся по координатам и САУ-шкам настанет хана.
Опционально, каждая ракета может нести примерно столько же ЛЦ, а значит КАЗ будет в восхищении от количества целей и не ждите даже 70% эффективности поражения.
Кстати! Осколочные БЧ с высокоинертным ВВ Вы замучаетесь перехватывать: их нужно разрывать на куски, чтоб они гарантировано не сработали.
С учётом того, что ГПЭ могут до 30-40мм брони... это явно не колёсные грузовики, а поголовно - тяжелобронированные (минимум 50-60мм брони для надёжности) САУ.


--------------------
При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shuricos
сообщение 13.9.2017, 21:14
Сообщение #15


капитан
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 5.581
Регистрация: 28.12.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6.672
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Шестопер @ 12.9.2017, 15:23) *
Для того вышеприведенная стрелялка и придумана. Чтобы без ядерного оружия, без долгой стрельбы (не битва на Сомме, чтобы вести артподготовку неделю) и без сосредоточения на участке прорыва эпического количества артсистем (такое скопление само становится заметной целью) - немногими машинами проводить короткую, но сокрушительную огневую подготовку.

РСЗО.
Чем предлагаемый автоматический миномёт принципиально лучше, чем "Солнцепёк"?
Вот у него да - короткий залп, быстрая смена позиции, надёжное поражение площадной цели типа опорный пункт мсо.


--------------------
Всё вышесказанное - IMHO
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavlik222
сообщение 13.9.2017, 22:35
Сообщение #16


подполковник
Иконка группы

Группа: старший ком.состав
Сообщений: 7.052
Регистрация: 24.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2.264
ваше имя: Павел
служба в армии: служил в СВ



Цитата(shuricos @ 13.9.2017, 21:14) *
надёжное поражение площадной цели типа опорный пункт мсо.
Да еще и укрытой. А минами замучаешься ковырять грамотно сделанные блиндажи.


--------------------
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ABv
сообщение 14.9.2017, 12:00
Сообщение #17


Начальник штаба
Иконка группы

Группа: командование
Сообщений: 72.136
Регистрация: 14.9.2005
Из: Домодедово
Пользователь №: 1.023
ваше имя: Александр
служба в армии: служил в СВ



Как сообщает портал defence-blog.com, в рамках выставки DSEI 2017, проходящей в эти дни в Лондоне, швейцарское подразделение SBDS шведской корпорации Saab представило новый тип минометного боеприпаса под названием THOR.
Но (на мой взгляд) даже и с этими минами если речь не об одиночной цели - минометная батарея предпочтительнее скорострельного, но одного миномета


--------------------
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavlik222
сообщение 14.9.2017, 14:50
Сообщение #18


подполковник
Иконка группы

Группа: старший ком.состав
Сообщений: 7.052
Регистрация: 24.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2.264
ваше имя: Павел
служба в армии: служил в СВ



Размер новой мины, подразумевает очень длинный ствол миномета.


--------------------
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ABv
сообщение 14.9.2017, 16:31
Сообщение #19


Начальник штаба
Иконка группы

Группа: командование
Сообщений: 72.136
Регистрация: 14.9.2005
Из: Домодедово
Пользователь №: 1.023
ваше имя: Александр
служба в армии: служил в СВ



smile.gif Большая точность уже означает не такой уж и короткий ствол.....


--------------------
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2017, 6:22
Яндекс.Метрика
Яндекс цитирования Вооружение России и других стран Мира PageRank Checking Icon TOP 100 HISTORY SITES TOP 100 MILITARY SITES