IPB IPB IPB IPB IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Только для KМБ

Внимание всем Новобранцам!
Это единственный раздел на Базе, где вы можете создавать новые темы. Если вы считаете, что поднимаемый вами вопрос нигде раньше не обсуждался и он интересен для партизан, вы можете здесь создать свою тему и попытаться обсудить интересующий вас вопрос.
И если эта тема будет пользоваться популярностью, станет активной - вполне возможно, что ее перенесут в соответствующий раздел

21 страниц V  « < 19 20 21  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих., Увеличиваем или уменьшаем, меняем целые категории и т.д.
Град
сообщение 10.8.2017, 10:52
Сообщение #401


рядовой
Иконка группы

Группа: партизаны
Сообщений: 132
Регистрация: 13.9.2015
Из: Кировская область
Пользователь №: 98.640
служба в армии: служил в ВВ (структурах МВД)



Три звания на взвод имеются и сейчас, штатное для комвзвода старший лейтенант, оно же штатное для зама ротного, но для ротного штатное капитан, для замкомбата майор, для комбата подполковник, для зама комбата есть отдельное звание, а для заиа ротного нет!

У Генерал-капитана тоже четыре звезды, в некоторых европейских армиях такое звание было, причем вроде как главнокомандующего. Комбриг стал генерал-прапорщиком потому что бригада это переходная стадия между частями и соединениями, саио звание переходное между старшими и высшими офицерами, а прапорщик как раз при РИ был самым младшим офицером, а сейчас высшее неофицерское звание, запараллеленное с младшими офицерами.

Лейтенанты не угодили тем, что это единственные звания, которые одинаковы на суше и на море, плюс хочется вернуть исторические наименования офицеров. Хотелось бы еще самобытную шкалу званий для авиации, но это мне нереально придумать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ABv
сообщение 10.8.2017, 11:38
Сообщение #402


Начальник штаба
Иконка группы

Группа: командование
Сообщений: 71.926
Регистрация: 14.9.2005
Из: Домодедово
Пользователь №: 1.023
ваше имя: Александр
служба в армии: служил в СВ



У испанцев, по моему, и сейчас генерал-капитан есть



--------------------
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ABv
сообщение 10.8.2017, 14:45
Сообщение #403


Начальник штаба
Иконка группы

Группа: командование
Сообщений: 71.926
Регистрация: 14.9.2005
Из: Домодедово
Пользователь №: 1.023
ваше имя: Александр
служба в армии: служил в СВ



Да.... если уж так необходимо выделять (разделять) имеющих и не имеющих профильного образования, то неимеющим как раз можно к званию приставку "вице-" добавлять - вице-поручик, вице-майор, вице-полковник, вице-генерал...... wink.gif


--------------------
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Град
сообщение 10.8.2017, 22:05
Сообщение #404


рядовой
Иконка группы

Группа: партизаны
Сообщений: 132
Регистрация: 13.9.2015
Из: Кировская область
Пользователь №: 98.640
служба в армии: служил в ВВ (структурах МВД)



А сейчас система неофицерских званий. Придётся писать более подробно, чтоб было понятнее.

1) Рекрут – первоначальное звание при призыве в армию, его носят первые полгода на время учебки, пустой погон нынешнего рядового.

2) Рядовой – солдат в процессе слаживания в боевом подразделении во вторые полгода службы. Со знаками различия ещё толком не определился, уже озвучивал идею, что у некоторых званий знаки различия могут напоминать офицерские или сержантские, чтоб обманывать снайперов. Поэтому их знак различия – четыре тонкие лычки.

3) Солдат – полностью подготовленный рядовой солдат, присваивается после года службы. Также после года можно пойти в сержантскую учебку, в которой полгода курсанты ходят в этом звании. Вообще в зависимости от уровня образования, лычки могут быть прямыми и угловатыми, сверху могут добавляться звёзды. Но у солдата лычек не будет, поэтому его знаками различия будут… Пустые офицерские погоны, как с одним просветом, так и с двумя, генеральские, а также знаки нынешних прапора и старшего прапора, в зависимости от уровня образования! Такие знаки различия не только обманут снайперов, но и иллюстрируют принцип «в вещмешке каждого солдата лежит маршальский жезл».

4) Ефрейтор – наводчики группового оружия, старшие стрелки, старшие механики-водители и т.д. Может быть присвоено после полутора лет службы, также по окончанию сержантской учебки это звание присваивается как персональное и целых полгода выпускники ходят ефрейторами, пока они ещё только начинают исполнять сержантские обязанности. Одна лычка, как у нынешнего.

5) Капрал – штатное звание командира малой группы (заместителя командира отделения), если отделение на таковые делится, присваивается звание через два года от начала службы, две лычки.

6) Десятник – штатное звание командира отделения, три года выслуги, три лычки.

7) Урядник – после года службы десятником, можно отправиться на два года в учебку «профессиональных сержантов», которая приравнивается к среднему специальном образованию, по её окончанию и приравнивается звания урядника (6 лет выслуги), это «квалифицированный командир отделения», например начальник радиостанции или командир танка с ракетно-пушечным вооружением (при СССР должность была прапорской), также в МСВ у меня будет ЗКВ-2, который командует БМП взвода, он также урядник, плюс это помощник старшины роты. Одна толстая лычка.

8) Сержант – штатное звание заместителя командира взвода, 8 лет выслуги, толстая лычка и тонкая ниже неё.

9) Подпрапорщик – промежуточное звание между ЗКВ и старшиной роты – техник роты, начальник караула, командир полувзвода, фельдшер, 12 лет выслуги, толстая лычка и две тонкие снизу.

10) Прапорщик – старшина роты, командир взвода, 16 лет выслуги, вертикальная лычка, в зависимости от образования может быть дополнительно поперечная лычка, «старшинский молоток» и другие вариации.

11) Надпрапорщик – старшины рот, которыми командуют майоры и офицеры более высоких званий (обычно роты специального назначения), 20 лет выслуги в мирное время, одна толстая и две тонкие лычки, они с двух сторон от толстой лычки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shuricos
сообщение 11.8.2017, 17:01
Сообщение #405


капитан
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 5.269
Регистрация: 28.12.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6.672
служба в армии: не служил вообще



Хм...
Если уж заморачиваться по-серьёзному, то градации должны быть по трём критериям:
1. Уровень владения военной наукой.
Сейчас тут у нас 4 уровня:
- КМБ,
- сержантская школа,
- военный ВУЗ,
- Академия Генерального штаба.
Возможно, уровне надо больше, но это вопрос к обсуждению.

2. Уровень владения техникой.
Например, как sas описывал для лётчиков - новичок летает только днём и в простых метеоусловиях, а лётчик первого класса выполняет задачи в любых условиях. Кажется, там тоже было 4 уровня у лётчиков.
В других специальностях другая градация.

3. Способность командовать коллективом.
Сегодня сопливых лейтенантиков ставят командовать достаточно большим коллективом из 30 и более человек. Это уровень начальника цеха или директора департамента. Чтобы эффективно руководить такой кодлой, надо либо иметь хороший опыт, либо быть самородком. У нас получается так, что презумируется, что любой лейтенантик после ВУЗа - самородок. А это далеко не так.

Сегодня все три градации тупо сведены вместе. Но зачастую они могут не совпадать.
Например, где-нибудь на КП может сидеть офицерик, который в жизни никогда никем не командовал и не может командовать даже тремя-четырьмя подчинёнными, но он - великолепный специалист в своём деле (например, техник какого-нибудь сложного оборудования).
Или какой-нибудь мехвод танка в сержантском звании. Он сержант - потому что очень хороший мехвод. Он не умеет и не хочет командовать людьми, он любит свои железки и хочет с ними работать.

Я не представляю себе, как можно свести все четыре градации во что-то удобоваримое.


--------------------
Всё вышесказанное - IMHO
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ABv
сообщение 12.8.2017, 8:44
Сообщение #406


Начальник штаба
Иконка группы

Группа: командование
Сообщений: 71.926
Регистрация: 14.9.2005
Из: Домодедово
Пользователь №: 1.023
ваше имя: Александр
служба в армии: служил в СВ



Ну так- есть командные должности, а есть инженерные.....


--------------------
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexetsa
сообщение 12.8.2017, 16:59
Сообщение #407


капитан
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 1.363
Регистрация: 22.11.2009
Пользователь №: 28.050
ваше имя: Sergey Alekseev
служба в армии: не служил вообще



Цитата(shuricos @ 11.8.2017, 17:01) *
Я не представляю себе, как можно свести все четыре градации во что-то удобоваримое.
Очень просто - есть звания, а есть должности. И есть квалификация. И есть квалификационные требованиями к каждой должности.

Собственно, уход от системы чинов был обусловлен в т.ч. необходимостью разделить звания и должности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ABv
сообщение 12.8.2017, 19:01
Сообщение #408


Начальник штаба
Иконка группы

Группа: командование
Сообщений: 71.926
Регистрация: 14.9.2005
Из: Домодедово
Пользователь №: 1.023
ваше имя: Александр
служба в армии: служил в СВ



Цитата(Град @ 3.8.2017, 0:01) *
само звание должно состоять из одного слова, а слова вроде "младший" и "старший" должны указывать на уровень образования. ...

И опять же, я сторонник двойного звания - персонального и должностного, на форме обязательно будут оба этих знака различия.

smile.gif


--------------------
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Град
сообщение 12.8.2017, 22:35
Сообщение #409


рядовой
Иконка группы

Группа: партизаны
Сообщений: 132
Регистрация: 13.9.2015
Из: Кировская область
Пользователь №: 98.640
служба в армии: служил в ВВ (структурах МВД)



Ну а что, допустим "младший поручик-капитан" означает, что у него образование уровня среднее специальное, "старший ротмистр-майор" что он закончил академию рода войск.

В самих званиях более важно даже не количество людей в подчинении, а соблюдение иерархичности. Раньше экипажи танков были по пять-шесть человек, сейчас всего по три, на железной дороге например дежурный по станциям 4 и 5 класса (небольшим), относится к младшем начсоставу, раньше в подчинении у него были стрелочники (рядовой состав), но с появлением электрической централизации они стали не нужны и теперь у него в подчинении только аппарат управления. biggrin.gif

А так я прежде всего за то, чтобы отделять военнослужащих технической, медицинско-ветеринарной, юридической, интендантской, административной (кадровики, оркестры, инструктора по воспитательной работе и т.д.) служб от "боевых", причём среди боевых нужно чуть отдельно выделить инженеров и связистов, то есть как было при Сталине, может даже со своими званиями. Можно вспомнить немецкий опыт обеих мировых войн, где были собственно боевые офицеры (хотя к ним относились и врачи), военные чиновники (технари, снабженцы и т.п., причём они офицерами не являлись только приравнивались к ним) и гражданские чиновники. Хорошо сравнивать нас с Германией тех времён - у нас полковым оркестром командует майор, а всей военно-оркестровой службой генерал-лейтенант, у них же полковым оркестром фельдфебель, а всей службой чиновник, равный майору! Может в какой-то мере иностранный опыт нужен и некоторых стоит "распогонить" или навесить им погоны другие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ABv
сообщение 12.8.2017, 22:40
Сообщение #410


Начальник штаба
Иконка группы

Группа: командование
Сообщений: 71.926
Регистрация: 14.9.2005
Из: Домодедово
Пользователь №: 1.023
ваше имя: Александр
служба в армии: служил в СВ



Звания то зачем? Есть же эмблемы по видами родам войск. Можно их и еще детализировать.....


--------------------
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shuricos
сообщение 14.8.2017, 14:14
Сообщение #411


капитан
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 5.269
Регистрация: 28.12.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6.672
служба в армии: не служил вообще



Цитата(Град @ 12.8.2017, 22:35) *
у нас полковым оркестром командует майор, а всей военно-оркестровой службой генерал-лейтенант

Вот и вопрос - зачем этим тыловым крысам занимать места в Академиях?

Второй вопрос: весь старший офицерский состав полка, кроме нач.оркестра, выбит. Кто возглавит полк?
Лучше уж какой-нибудь капитан из боевых, чем майор-музыкант.


--------------------
Всё вышесказанное - IMHO
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ABv
сообщение 14.8.2017, 14:32
Сообщение #412


Начальник штаба
Иконка группы

Группа: командование
Сообщений: 71.926
Регистрация: 14.9.2005
Из: Домодедово
Пользователь №: 1.023
ваше имя: Александр
служба в армии: служил в СВ



На сколько я знаю - полковые дирижеры smile.gif заканчивают военный факультет консерватории. и на командные (кроме оркестра) должности их ... хм... обычно smile.gif не назначают

Вот, кстати Халилов, Валерий Михайлович


--------------------
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shuricos
сообщение 14.8.2017, 15:31
Сообщение #413


капитан
Иконка группы

Группа: ком.состав
Сообщений: 5.269
Регистрация: 28.12.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6.672
служба в армии: не служил вообще



Цитата(ABv @ 14.8.2017, 14:32) *
полковые дирижеры smile.gif заканчивают военный факультет консерватории.

Да, сейчас это называется, вроде бы, Институт военных дирижёров.

Но вот вопрос: если звание - это признак статуса человека в армии, то почему статус военного дирижёра должен быть выше статуса, к примеру, какого-нибудь командира роты?
У комроты и людей в подчинении больше, и боевой опыт может иметься.
На мой взгляд, полковой дирижёр - это где-то уровень ком.взвода, не более того.

Далее - полковые музыканты.
Допустим, у них есть среднее специальное образование:
Цитата
Московское военно-музыкальное училище имени генерал-лейтенанта В. М. Халилова — единственное в Вооружённых Силах Российской Федерации образовательное учреждение среднего профессионального музыкального образования
...
Училище готовит музыкантов для комплектования военных оркестров российских Вооружённых Сил. В училище принимаются юноши, имеющие 9 классов основного общего образования, музыкальную подготовку в объёме дополнительной предпрофессиональной программы в области музыкального искусства и владеющие, как правило, одним из духовых или ударных музыкальных инструментов. Срок обучения 3 года и 10 месяцев (4 учебных курса). На каждом курсе проходят обучение не более 50 человек.

Разумеется, статус такого выпускника выше статуса рядового состава, но ниже статуса офицеров или прапорщиков (мичманов).
Это уровень сержантского состава (если учесть общий низкий статус современного сержантства).
Да и то за одного опытного сержанта можно десяток (если не больше) таких музыкантов дать (впрочем, иногда за одного опытного сержанта можно и пару-тройку новоиспечённых лейтенантиков отдать и всё равно в профите останешься).


--------------------
Всё вышесказанное - IMHO
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

21 страниц V  « < 19 20 21
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2017, 2:24
Яндекс.Метрика
Яндекс цитирования Вооружение России и других стран Мира PageRank Checking Icon TOP 100 HISTORY SITES TOP 100 MILITARY SITES