Разведка и контрразведка

здесь происходят боевые действия на суше, а также разыгрываются глобальные стратегии
a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 13 ноя 2007 20:00

Разведвопросы тут непричём, просто спецслужбы Союзников работали, расшифровывали "радиотраффик" и сообщали результат командиру.
Например англичане ЕМНИП с 1940 года читали все шифрованные сообщения в сети радиообмена Люфтваффе. Кригсмарине использовали более сложные "Энигмы", поэтому их научились читать только после того, как на лодках были захвачены образцы машинки (в реале в мае 1941 года, акак в игре будет - незнаю).
7 декабря 1941 года, когда Япония напала на США, посол Японии в Вашингтоне вручил американскому министру иностранных дел ноту об объявлении войны, состоящую из 14 глав, которую японское посольство приняло по радио из Токио только в ночь на 7 декабря.
Но ещё до прихода японского посла на столе у американца уже были 13 из 14 глав этой ноты, которые американцы успели расшифровать... (стоит однако признать, что японцы расшифровывали свои радиограммы бестрее, чем американцы :) ) ясен перец, что предотвратить Перлхарбор это не могло, потому что японцы не сошли с ума, чтобы пересылать план операции по радио... но поток информации тактического уровня был огромен.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 ноя 2007 20:07

Так в игре то - как это все должно сказываться?
Шифровками предлагаешь заняться?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 13 ноя 2007 20:12

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 14.11.2007, 1:07) Так в игре то - как это все должно сказываться?
Шифровками предлагаешь заняться?
разведка тем и интересна, что противник не знает, что его планы не секрет для врага

а если мы заранее договоримся, что англичане читают шифры немцев, то будет неинтересно... для немцев
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 ноя 2007 20:16

Юморист :)

Можно вести спец кубик на вскрытие шифра... Тогда - надо определяться, сколько времени тратится на разработку, доведение... нового, сколько одновременно шифров может использоваться...
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 14 ноя 2007 19:13

По шифрам что-то подобное предложить можно:
Шифровки
Отдельными шифрами в каждой стране пользуются:
МИД
ВМФ
Или каждая страна может одновременно использовать не более 4х шифров и в каждом, потенциально перехватываемом противником сообщении должна указывать, каким имен шифром оно закрыто

Изменить страна может не более 4х шифров за год. Период действия одного шифра не ограничен

Перехватываются:
- Телеграммы о межгосударственных переговорах. В том случае, если переговоры ведутся на территории одного из участников, его телеграммы перехвату не подлежат. В том случае, если на нейтральной территории – перехватываются все телеграммы
- Переговоры кораблей между собой и с берегом

Каждый игровой день каждой стране бросается кубик d(100) на каждый шифр, использованный другими странами за сутки. Шифр считается вскрытым при выпадении d(100) = 1. После этого все телеграммы, закрытые данным шифром прочитываются.
Вероятность вскрытия шифра увеличивается при:
- наличии специальной техники, использующейся при взломе шифра – на 1
- перехвате и прочтении сообщения на ту же тему (при ведении международных переговоров, скажем) – на 10
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 15 ноя 2007 16:11

Не совсем так было в реальности.

Дело в том, что шифровальные машины "Энигма", используемые в Германии, делали классический анализ частоты использования символов в зашифрованном сообщении бесполезным.
Для того, чтобы расшифровать сообщение, нужно было знать правильные настройки "Энигмы", которые менялись немцами каждые сутки в полночь.
Британцы из Блейчли Парк, основываясь на польском опыте работы по взлому "Энигмы" создали особые машины. Перехватив сообщение, британцы программировали свои аналоговые компьютеры с тем, чтобы те ничинали перебор всех возможных комбинаций машины "Энигма".
На перебор всех возможных комбинаций компьютер "Bombe" затрачивал 6 часов рабочего времени. То есть среднее время "взламывания" очередной комбинации настроек "Энигмы" было равно 3 часам.

Итак с августа 1940 года каждую ночь британцы начинали работу с начала. И неизменно к рассвету они могли читать все сообщения немцев, зашифрованные с помощью "Энигмы". В полночь установки менялись и весь процесс повторялся.

Но это была лишь половина проблемы. Ведь перехватываемые сообщения шли потоком, и очень трудно было определить, какие из них нужно расшифровывать первыми, а какие потом. В службе радиоперехвата и расшифровки было занято 12 тысяч человек - целая дивизя людей, которые должны были хранить тайну.

Единственные шифры "Энигмы", которые в феврале 1941 года англичане не могли читать, это были шифры Кригсмарине, на кораблях и лодках которых были использованы более сложные машины.
Только захват образцов "Энигмы" с немецких лодок (например U-110 в мае 1941 года), позволил вскрыть и её работу. ...Однако уже в начале 1942 года адмирад Дениц, запаодозрив, что немецкие шифры читают, приказал усложнить "Энигму" и Англичане ещё на пол года потеряли возможность читать сообщения немецкого флота.

Упрощённые коммерческие образцы "Энигмы", используемые Японией, Италией и Швейцарией, читались британцами и американцами запросто.

Для маскировки своих знаний британцам приходилось пользоваться информацией очень осторожно, так например, широко известен случай с бомбардировкой английского города Ковентри, узнав о котором заранее, британцы не предприняли мер по усилению его противовоздушной обороны.
Последний раз редактировалось a1tra 15 ноя 2007 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
T.K.Whipla
капитан
капитан
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 10 окт 2007 17:10
Откуда: Msk
Контактная информация:

Сообщение T.K.Whipla » 15 ноя 2007 16:17

простите за оффтоп, но если кому интересно, то работа Блечли-парк и сопутствующая деятельность союзного командования весьма живо описана у Нила Стивенсона в "Криптономиконе", там одна из сюжетных линий как раз посвящена этому.
"..Ликуют Западны пределы,
Предвидя счастие войны." (с)М.В. Ломоносов

мой блог
Ололополитический канал

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 15 ноя 2007 16:40

Немцы тоже до 1944 года достаточно успешно читали Английские морские шифры, расшифровывая по 1500-2000 радиограмм в месяц. На большее их криптоаналитикам нехватало сил...

Британцы хорошо расшифровывали чужие сообщения, но их собственные "массовые" шифры были не на высоте, а чтобы заменить их нехватало средств.

Нужно однако понимать, что сообщения особой важности шифровались редкими очень сложными шифрами, а расшифровывались в основном массовые шифры, которые применялись каждый день в оперативном и тактическом армейском звене.
Последний раз редактировалось a1tra 15 ноя 2007 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 15 ноя 2007 17:57

И какие из всего этого следуют практические выводы для игры?

Есть предложение по 12 тыс шифровок в день формулировать?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
T.K.Whipla
капитан
капитан
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 10 окт 2007 17:10
Откуда: Msk
Контактная информация:

Сообщение T.K.Whipla » 15 ноя 2007 18:13

я думаю, этот аспект (безусловно, чрезвычайно интересный и увлекательный) надо выкидывать к чертям собачьим. потому как мы такими темпами воевать не будем вообще.
Последний раз редактировалось T.K.Whipla 15 ноя 2007 18:24, всего редактировалось 1 раз.
"..Ликуют Западны пределы,
Предвидя счастие войны." (с)М.В. Ломоносов

мой блог
Ололополитический канал

Ответить

Вернуться в «Наземная стратегия»