Оружие Свободы

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 24 ноя 2007 21:42

Ага, вот вариант CDL на базе американского среднего танка M3 из энциклопедии Бишопа

T.K.Whipla писал(а):Цитата(T.K.Whipla @ 25.11.2007, 0:49) что-то подумалось...ежели немцы или ещё кто сподобятся на десант на острова, будем CDL'ы клепать, или нет? :lol:
аааа.... а эта штука позволит воевать ночью?

пойду почитаю статью, на которую ты ссылку дал
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
T.K.Whipla
капитан
капитан
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 10 окт 2007 17:10
Откуда: Msk
Контактная информация:

Сообщение T.K.Whipla » 24 ноя 2007 21:47

аааа.... а эта штука позволит воевать ночью?
именно что. причем создавая ОЧЕНЬ серьезные преимущества, ибо
-нашим все видно;
-врагов слепит.
"..Ликуют Западны пределы,
Предвидя счастие войны." (с)М.В. Ломоносов

мой блог
Ололополитический канал

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 24 ноя 2007 22:07

Никто нам не гарантировал, что десанта не будет, так что мы продолжим финансировать эти программы.


З.Ы. - Дима, ты там вроде американский миномёт добавлял в Веапонс, можешь скинуть файл?
Только когда все умрут, закончится большая игра.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 24 ноя 2007 22:20

T.K.Whipla писал(а):Цитата(T.K.Whipla @ 25.11.2007, 2:47) именно что. причем создавая ОЧЕНЬ серьезные преимущества, ибо
-нашим все видно;
-врагов слепит.
очень похоже на советские наступления ночью, только лучше, поскольку зенитные прожектора хоть и трудно, но можно было подавить огнём, а эти CDL были защищены на уровне тяжёлых танков, что фактически делало их неуязвимыми, потому как в оптический прицел ночью по такуму прожектору прицелиться невозможно.

Мы уже вспоминали о том, что следовало бы разработать правила игры для боя ночью, тогда мы отложили вопрос на будущее. А теперь похоже, что будущее в наших руках :)

Нам нужно придумать не только как мы будем применять эти прожектора, но и то, как посредник будет считать исход боя.
При этом желательно бы сохранить тактическую внезапность, чтобы наши противники раньше времени не обратили вниманию на эту идею.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 24 ноя 2007 22:54

В принципе, один батальон (50 танков) CDL могут обеспечить освещение полосы наступления, шириной 4,5 километра, чего вполне хватит для одной дивизии.
Поэтому предлагаю начать с одного батальона этих танков.

Теперь о выборе шасси.
Было бы замечательно использовать для них старые шасси пехотного танка Matilda I (A11), который снят с вооружения в 1940 году. Но...
Но мы сталкиваемся с разночтениями в разных источниках.
"Бронеколлекция" и Википедия говорят нам о 139 произведённых машинах, большинство из которых было брошено при эвакуации из под Дюнкерка, и только "...несколько оставшихся в Англии танков впоследствии использовались как учебные". Как видно, тут брать неоткуда.

Но в справочнике Jane's World War II Tanks and Fighting Vehicles The Complete Guide, Leland Ness, 2002 другие сведения.
Там приведён выпуск по годам:
1937 - 60 шт.
1938 - 144 шт.
1939 - 41 шт.
1940 - 33 шт.

Итого - 278 шт.

Сайт www.wwiivehicles.com приводит сведения о том, что во Франции было потеряно 97 машин (97 lost in France with the British Expedition Force).

Получается, что по данным Jane`s и сайта www.wwiivehicles.com в начале 1941 года в Британии оставался 181 танк "Матильда I".

Если посредники согласятся с этими сведениями, то именно первые Матильды будут переоборудованы в CDL.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 25 ноя 2007 05:20

Согласно приведенной статье, у вас CDL уже сколько-то сделали:
испытаний, последнее из которых производилось в ночь с 7 на 8 июня 1940 г. Через 10 дней военное министерство решило принять проект и приступить к изготовлению 300 таких прожекторных установок;
Относительно первой Матильды.
Во-первых - объем. Требуется место для размещения прожектора, оптической системы, генератора. Сомневаюсь, что это все поместится в младшую Матильду. Так ведь еще и экипаж куда-то надо втиснуть
Во-вторых - вес. Вместо одноместной башенки с пулеметом ставите значительно больших размеров дуру с пятидюймовой (?) броней.

Не мучьте старушку. Как правильно замечено - никто не гарантировал, что десанта не будет. Вот и оставьте их для обороны аэродромов, или как БОТы.


Кстати, если принять наличие тех 181 машин - то где именно они находились (учебные центры, войсковые части, где-то еще)?

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 25 ноя 2007 12:33

Тогда будем считать, что CDL начали делать на базе "Matilda II" (тем более, что Бишоп говорит именно о них).

Было бы интересно попробовать их в Ливии. Но на доставку их туда и формирование подразделения месяца 3 уйдёт.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 25 ноя 2007 14:03

Смотрите сами - ресурсы ваши. Но, ИМХО, придумка позиционной войны в Африке не сильно поможет.

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 30 ноя 2007 21:07

Успех немецких танковых войск во Франции в 1940 заставил американских военных всерьёз задуматься об экстренной реорганизации своей армии. Чрезвычайная срочность диктовалась тем, что США тогда практически ничего не могла противопоставить танковым соединениям Германии и не имела даже теоретических наработок в этой области. В качестве контрмеры немецким танковым прорывам американцы решили создать специализированные противотанковые мобильные силы, вооружённые новым видом оружия - истребителем танков. Истребитель танков, в свою очередь, должен был отвечать недавно выработанным тактическим требованиям: высокая мобильность, мощное вооружение, хороший обзор и очень лёгкая броня. При этом, американские военные оказались в сложной ситуации, потому, что у них не имелось ни соответствующего орудия, ни шасси. Впрочем время не ждало, поэтому пришлось исходить из того немногого, что имелось в наличии. В то время на армейских складах хранилось достаточное количество 75мм пушек М1897А4, а в широкую серию запускался новый полугусеничник М3. Так родилась идея установить 75мм М1897А4 на бронетранспортёр М3.

25 июня 1941 на Абердинском полигоне прошла конференция между представителями Ordnance Department (Артиллерийского Департамента) и Assistant Cheif of Staff G3 (Заместителя Начальника Штаба G3). В итоге было принято решение создать истребитель танков с пушкой М1897А4 на базе полугусеничника М3.

Естественно, что не только шасси, но и сама пушка плохо годились для противотанковой роли, но такое решение позволяло быстро наладить выпуск столь необходимых истребителей танков. Стоит упомянуть, что полевая пушка М1897А4 была копией французской 75мм пушки времён ещё Первой Мировой Войны. С появлением полноценного истребителя танков танкоистребительный полугусеничник должен был немедленно сойти со сцены. Проект назвали T12 GMC.

Конструкторская группа майора Роберта Икса ударным темпом собрала на Абердинском полигоне пилот будущего истребителя танков. Готовый прототип передали Autocar Company в качестве шаблона для выполнения заказа на изготовление 36 этих машин. Autocar Company получила заказ на первые 36 Т12 в и юле 1941, но вскоре заказ увеличили до 86 машин и уже в августе-сентябре 1941 новые истребители танков передали военным.

Модификация бронетранспортёра М3 в истребитель танков Т12 заключалась в следующем. Бензобаки перенесли в заднюю часть машины, по бокам. Боеукладку разместили тоже сзади, по бокам от задней двери, к том же сзади добавили второй пол, под которым поместились 10 ящиков по четыре выстрела в каждом. Под орудием хранилось ещё 19 выстрелов. Из водительской кабины удалили стёкла, чтобы их не выбило воздушной волной при выстреле. Вместо лобового стекла установили бронещит, который крепился внизу на шарнирах и мог откидываться вперёд на капот. Чтобы не мешать пушке у кабины срезали крышу. Сразу за кабиной, находилась стальная основа, на которой крепилась верхняя часть стандартного лафета М2А3 с пушкой М1897А4. Орудие имело ограниченный траверс - 19° влево и 21° вправо и элевацию от -10° до +29°. Модифицированный лафет стандартизировали, как М3. Прицел остался прежним. Предусматривалась возможность, при необходимости установить пулемёт. Экипаж защищался от пуль и осколков стандартным плоским щитом толщиной 15,9 мм от лафета М2А3. Бронедетали корпуса соединялись болтами, а броня была "face-hardened" то есть имела боле твёрдый лицевой слой, что улучшало слабую 6,4 мм броню. От бронетранспортёра истребитель танков унаследовал 6-цилиндровый, 4-тактный двигатель White 160AX, что позволяло развивать по дороге скорость до 72 км/ч.

Прошу обратить внимание,что в реале запуск проекта пошел ударными темпами в связи с окончательным решением США вступить в ближайшее время в войну против Германии.Поэтому прошу разрешение ускорить проект и начать выпуск этих оруий с марта с тем ,что бы к июню иметь 80-100 истребителей танков.

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 02 дек 2007 19:10

В реале в 1941 году была выпущена опытная партия, по сути - для войсковых испытаний (стандартизирован 31 октября 1941 года). Форсирование выпуска пошло после вступления США в войну с Японией.
Фантазия американских военных должна была привести к какой-либо конкретике.
Первые экспериментальные противотанковые части сформировали лишь в 1941 году в ходе военных маневров в Северной Каролине. К массовому же развертыванию отдельных батальонов истребителей, находившихся в подчинении Главного командования армии США, приступили буквально накануне Пёрл-Харбора. 1 декабря 1941 года в Форт-Миде (штат Мэриленд) был создан «Противотанковый центр» (Tank Destroyer Center), на базе которого и должны были формироваться батальоны истребителей танков. Эта деятельность всемерно поощрялась и направлялась начальником штаба сухопутных войск генерал-лейтенантом Лесли МакНайром, который считал, что противотанковые пушки предпочтительнее для борьбы с танками врага, чем сами танки. Своей целью он поставил создание высокомобильной и хорошо защищенной броней самоходной противотанковой артиллерии, некой агрессивной силы, призванной не столько для обороны от танков противника, сколько для их поиска и уничтожения. Не случайно неофициальным девизом батальонов истребителей танков стала фраза «SeekStrikeDestroy», которую можно перевести как «Найди — выстрели — уничтожь»... В результате МЗ бросали в открытые контратаки против немецких танков, что приводило к тяжелым потерям.
Практически, у американцев не было четкого представления о самоходной ПТ артиллерии. Кроме того, в марте только начиналось производство шасси (М3).
И еще раз обращаю внимание США на отсутствие мотива к непосредственному вступлению в войну.
Хотите подстегнуть программы перевооружения и отправиться воевать с немцами в 1941 году - извольте обосновать.

Ответить

Вернуться в «Союзники»