СВ японской армии

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 29 фев 2008 14:19

ABv писал(а):QUOTE(ABv @ 29.2.2008, 17:15) По быстрому - не получится... Это ж искать надо - когда я его выкладывал, где там объяснения писал...
См. выше в посте №27
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
Popytchik
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 21 мар 2005 16:16
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Popytchik » 29 фев 2008 14:25

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 29.2.2008, 22:19) См. выше в посте №27
А там как раз без подробностей. :glare: Видимо засекретить решили! :rolleyes:
-Absit omen [Да не послужит дурным знаком (лат.)]

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72425
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 29 фев 2008 14:35

Сейчас будем рассекречивать :)

Вот здесь сделана попытка объяснить идею :)
Ниже и в КШИ-Альтернатива на суше за 21,22,23,24.01 - она обсуждалась и доказывалась :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 11 мар 2008 09:22

Такая вот есть мысль по изменению штатной структуры СВ.

Сейчас есть:
- три типа пд (облегченная тип.С, нормальная тип.В, усиленная тип.А)
- пех. бригады
- отдельные бригады (различного состава)
- кав. бригады

Предлагаю:
- упразднить ВСЕ типы дивизий.
- создать единый штат пд - штат л/с по тип.В (или возможно ещё меньше уйдя от типового отделения в 13чел. до 10чел.), арт. и пр.вооружение по тип.А.
- вывести из состава дивизий танковые подразделения
- ввести в состав дивизий зенитно-артиллерийский дивизион/полк и, ВОЗМОЖНО, полк ПТО.

Из наличных 20 пд тип.А доукомплектовываем пд тип.В до единого штата по л/с.
8 пд тип.С... Или занимаемся доукомплектованием по факту, или расформируем все тип.С и из них добиваем л/с на на единые пд.

По арт.полкам - ... ну нам потребуется укомплектовать 28 полевых арт.полков (28х24=672шт. 105мм гаубиц) и 28 средних арт.полков (28х12=336шт. 150мм гаубиц).
Хм... Нужно искать производство орудий.

- вместо дивизий тип.С на базе обычных пбр. создать усиленные пех.бр. Батальоны по вооружению должны соответствовать батальону пд тип.А, в штат бригады должен входить бригадный арт.полк из 12-16 полевых 75мм + миномётная часть из дивизии тип.С. ВОЗМОЖНО рота ПТО и рота ЗА.

- создать из танковых подразделений пех.дивизий отдельные танковые бригады по штатам советских ТБр. 40-41г.г.

- Искать структуру японских СВ НАД дивизиями. Т.е. аналоги, скажем, советских корпусных и армейских структур. С частями ЭТОГО подчинения.
Чего у нас пока нет вообще. Всё заканчивается дивизионным звеном.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
russlan
капитан
капитан
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 12 окт 2006 18:49
Откуда: г. УФА
Контактная информация:

Сообщение russlan » 31 мар 2008 10:13

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 11.3.2008, 12:22) Хм... Нужно искать производство орудий.

- вместо дивизий тип.С на базе обычных пбр. создать усиленные пех.бр. Батальоны по вооружению должны соответствовать батальону пд тип.А, в штат бригады должен входить бригадный арт.полк из 12-16 полевых 75мм + миномётная часть из дивизии тип.С. ВОЗМОЖНО рота ПТО и рота ЗА.

- создать из танковых подразделений пех.дивизий отдельные танковые бригады по штатам советских ТБр. 40-41г.г.

- Искать структуру японских СВ НАД дивизиями. Т.е. аналоги, скажем, советских корпусных и армейских структур. С частями ЭТОГО подчинения.
Чего у нас пока нет вообще. Всё заканчивается дивизионным звеном.
Итак...что мы имеем по танкам и ПТО.

соберем тБр из легких (реально)... танков которые легко пробивает советская 45-ка....

Из плюсов ...танки ДИЗЕЛЬНЫЕ... но в правилах это нигде не отображается, да и действенно было-бы только против Т-26 и БТ (за исключением последней серии)...

Поэтому вижу использование танков в составе тБр... цели:
1. ПТ оборона во втром эшелоне за ПД и МПД
2. Контрудары во фланги наступающих частей.
3. иногда усиление наступления собственных частей (пока танковая промышленность спит)

Ввиду вышесказного необходимо помоему:
1. Сворачивать производство старых танков.... на их шасси выпускать ПТ САУ...
Как компромис универсальное ПТ САУ- ЗСУ по типу СУ-6 или немецких Флаков-18 на базе тяжелого полугусеничного тягача.

Единственное ... Type 88 75mm AA Gun которое на эту роль подходит сможет только с Т-34 бороться....с КВ и тем более с ИСами она не справится (а у меня такое предчувствие, что у НШ они появятся гдето в 42- м ... :) )

Поэтому ....что у нас там с переговорами Шведскими по поводу корабельных 40 мм- ок?

Валер ...давай унифицировать... может купим еще лицензию на Bofors M29 75mm AA и получим в 40-м Type 4 75mm AA а не в 44-ом

"Gun Type 4 was a dead copy of Bofors M29 75mm AA, which was captured in China. This gun was also used as the main gun of Type 4 Medium Tank."
Получим приличное ПТ средство + зенитку.
Или Flak-18 обойдемся.... но на ее базе танк мы пока не сделаем только ПТ-САУ.

У тебя во флоте ничего из вышеуказаных зениток не пригодится? Я понимаю , что тебе оптимум 40-мм автомат и 100-127 УО на стабилизированой платформе.... но малали....может на корабли ПЛО...их нам ой как много надобно будет.

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 31 мар 2008 13:45

russlan писал(а):QUOTE(russlan @ 31.3.2008, 14:13) Ввиду вышесказного необходимо помоему:
1. Сворачивать производство старых танков.... на их шасси выпускать ПТ САУ...
Насколько можно судить промышленность с 1940г. выпускала в основном Type 95 "Ha-Go" и Type 97 "Shinhoto Chi-Ha" одновременно модернизируя Type 97 "Chi-Ha" в более мощную версию установкой новой башни с пушкой.
Так что следует прекратить выпуск легких танкеток, нарастив за счёт их выпуск Type 97 "Shinhoto Chi-Ha".
Единственное ... Type 88 75mm AA Gun которое на эту роль подходит сможет только с Т-34 бороться....с КВ и тем более с ИСами она не справится (а у меня такое предчувствие, что у НШ они появятся гдето в 42- м ... :) )
Для начала всё равно тоже неплохо. :) По крайней мере можно быстро получить что-то вроде тип.3.
Поэтому ....что у нас там с переговорами Шведскими по поводу корабельных 40 мм- ок?
Куплены. :) Далее - проект по началу их производства.
Валер ...давай унифицировать... может купим еще лицензию на Bofors M29 75mm AA и получим в 40-м Type 4 75mm AA а не в 44-ом

"Gun Type 4 was a dead copy of Bofors M29 75mm AA, which was captured in China. This gun was also used as the main gun of Type 4 Medium Tank."
Получим приличное ПТ средство + зенитку.
Хм... надо подумать. :) Во-первых почему именно её? Понятно что исторически её использовали. НО может что-то можно у немцев прикупить? Подумать надо. Посмотреть что было у немцев/итальянцев, каталог того же Бофорса, м.б. Эрликона.

Бофорс не лучшая система, как мне кажется. А нормальные ПТО появились только в конце 41г - начале 42г. у немцев, и в 43г. у англичан.

В любом случае прямо СЕЙЧАС ничего лучше как изобретать орудия ПТО и танковые пушки на базе Type 88 75mm AA Gun у нас нет. И даже если что-то приобретём... сколько времени понадобится на организацию производства и их переделку в другие образцы?
Или Flak-18 обойдемся.... но на ее базе танк мы пока не сделаем только ПТ-САУ.
Что ты имеешь ввиду?
У тебя во флоте ничего из вышеуказаных зениток не пригодится? Я понимаю , что тебе оптимум 40-мм автомат и 100-127 УО на стабилизированой платформе.... но малали....может на корабли ПЛО...их нам ой как много надобно будет.
На флоте уже есть всё что надо. :) И потом... а на кой нам ой как много кораблей ПЛО если с СССР воевать собираемся?

Кстати, аську вроде подключил... :blink:
427997609
Последний раз редактировалось Smith 31 мар 2008 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
russlan
капитан
капитан
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 12 окт 2006 18:49
Откуда: г. УФА
Контактная информация:

Сообщение russlan » 01 апр 2008 05:28

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 31.3.2008, 16:45) Насколько можно судить промышленность с 1940г. выпускала в основном Type 95 "Ha-Go" и Type 97 "Shinhoto Chi-Ha" одновременно модернизируя Type 97 "Chi-Ha" в более мощную версию установкой новой башни с пушкой.
Так что следует прекратить выпуск легких танкеток, нарастив за счёт их выпуск Type 97 "Shinhoto Chi-Ha".
Выпуск легких танкеток прекратить можно.... только вот как перенастраивать производство ...в каком соотношении.
Вот если мы на базу танкеток влепим ПТ орудие какое....можно будет создавать подвижные ПТ дивизионы в дивизиях...
Smith писал(а):Цитата(Smith @ 31.3.2008, 16:45) Кстати, аську вроде подключил... :blink:
427997609
Я понял...ты постучался - я тебя отметил....
Smith писал(а):Цитата(Smith @ 31.3.2008, 16:45) Хм... надо подумать. :) Во-первых почему именно её? Понятно что исторически её использовали. НО может что-то можно у немцев прикупить? Подумать надо. Посмотреть что было у немцев/итальянцев, каталог того же Бофорса, м.б. Эрликона.

Бофорс не лучшая система, как мне кажется. А нормальные ПТО появились только в конце 41г - начале 42г. у немцев, и в 43г. у англичан.
1. С Бофосом переговоры уже были...и положительные
2. Базы наших танков пока не позволяют поставить на них что-то тяжелее ... хотелось бы Флак -18... но не знаю
3. СССР имела схожую систему - СУ-6 на базе Т-26 (Виккерс 6 т прорадитель и наших танков).... тоесть создание таких орудий вполне исторически обосновано и технически возможно... особенно учитывая изменения в нашей политике
Smith писал(а):Цитата(Smith @ 31.3.2008, 16:45) В любом случае прямо СЕЙЧАС ничего лучше как изобретать орудия ПТО и танковые пушки на базе Type 88 75mm AA Gun у нас нет. И даже если что-то приобретём... сколько времени понадобится на организацию производства и их переделку в другие образцы?
Согласен...
Нам нужна програма минимум... и перспективная программа развития.
МИНИМУМ: по моему
1. Приостанавливаем выпуск танкеток.... превращая их в ПТ САУ... (как немцы из Т-1, Т-2, и всяких трофейных французских танкеток)
Хоть Type 94 37mm Anti-Tank Gun установить...чтоли. формировать из них ПТО дивизионы пех див. (на бы 47 мм-ку запустить в производство)
Если удастся то как ты сказал сделать...если нет то перестраиваем их в САУ ... можно минометы из них самоходные делать...ЗСУ..и пр.
2. Наращивать производство Тип 97 (единственный нормальный танк сопровождения пехоты...но средство ПТО слабое)- в тБр их
3. Создать и производить ПТ+З САУ на базе средних танков и Тип 88 75 мм ЗО ... из них создавать либо специалисзированные ПТбр(корпусного подчинения)... или ввести роту в тБр.
Smith писал(а):Цитата(Smith @ 31.3.2008, 16:45) Что ты имеешь ввиду?
Type 99 was based on the Krupp 88 mm Flak of the German Navy (8.8cm/45 SK C/30), which was captured in China. Type 99 was deployed mainly in Japan proper.

Тоесть у нас ФЛАК-18 был....но НЕТ БАЗЫ САМОХОДНОЙ под нее
Вот по моему программа МАКСИМУ.... это сделать танки и САУ ПТО под ФЛАК...

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 01 апр 2008 07:37

russlan писал(а):QUOTE(russlan @ 1.4.2008, 9:28) Выпуск легких танкеток прекратить можно.... только вот как перенастраивать производство ...в каком соотношении.
я думаю в пропорции 2 лёгких 1 средний.
Вот если мы на базу танкеток влепим ПТ орудие какое....можно будет создавать подвижные ПТ дивизионы в дивизиях...
Единственно что можно это 47мм/62 от Type 1 "Chi-Hе". Для начала будет неплохо. Ибо её пробиваемость вполне достаточна для советских танков старых типов, Т-34 обр. 40г. и в некотором роде против Т-34 обр.41г. Следующие модификации и КВ - без шансов.
Но не слишком большое количество.
2. Базы наших танков пока не позволяют поставить на них что-то тяжелее ... хотелось бы Флак -18... но не знаю
База наших танков позволяла без переделки установить 75мм и получить тип3.
Удлиннив базу, добавив 1 каток, другую пушку и увеличив броню получили тип 4.
Ещё добавили каток с бронёй - получили тип.5.
Так что база-то не плоха. :)
МИНИМУМ: по моему
1. Приостанавливаем выпуск танкеток.... превращая их в ПТ САУ... (как немцы из Т-1, Т-2, и всяких трофейных французских танкеток)
Хоть Type 94 37mm Anti-Tank Gun установить...чтоли. формировать из них ПТО дивизионы пех див. (на бы 47 мм-ку запустить в производство)
47мм, а так согласен. Главное не увлечься количеством. В некотором роде буксируемая пушка ПТО лучше чем САУ. Проще производить.
2. Наращивать производство Тип 97 (единственный нормальный танк сопровождения пехоты...но средство ПТО слабое)- в тБр их
Вот тут не согласен. Ускоренно начинать начинать выпуск Type 1 "Chi-Hе". Который и так исторически пошёл в серию в 41г. :)
3. Создать и производить ПТ+З САУ на базе средних танков и Тип 88 75 мм ЗО ... из них создавать либо специалисзированные ПТбр(корпусного подчинения)... или ввести роту в тБр.
Согласен.
Type 99 was based on the Krupp 88 mm Flak of the German Navy (8.8cm/45 SK C/30), which was captured in China. Type 99 was deployed mainly in Japan proper.

Тоесть у нас ФЛАК-18 был....но НЕТ БАЗЫ САМОХОДНОЙ под нее
Вот по моему программа МАКСИМУ.... это сделать танки и САУ ПТО под ФЛАК...
88 mm Flak of the German Navy (8.8cm/45 SK C/30)... Знаешь ли... таковой морской зенитки я не нашёл. Есть данные что это
Зенитная артиллерия «карман­ных линкоров» постепенно, но не­уклонно улучшалась от корабля к кораблю. В момент ввода в строй «Дойчланда» в наличии имелись только 88-мм зенитки с длиной ствола 45 калибров на установке с центральным штырем образца... 1914 года! Они стре­ляли 9-кг снарядом с начальной скоростью 790 м/с, имели угол возвышения до 90° и раздельное заряжание. Три таких ору­дия недолго находились на головном корабле серии и были вскоре заменены тремя спаренными 88-мм пушками SKC/ 31 с длиной ствола 75 калибров в уста­новках С32 с силовым приводом, стабилизированных в трех плоскостях. Для стрельбы из этого вполне современного на то время орудия использовались уни­тарные патроны весом 15 кг с тем же 9-кг снарядом, но значительно увеличен­ной начальной скоростью — 950 м/с.
И это совсем НЕ 88 mm Flak-18 8,8сm/56. Да и раздельное заряжание так же не внушает.

Правда есть данные что сама Flak-18 разрабатывалась, обходя Версальские договорённости, в 28г. немцами на Бофорсе. В котором у Круппа была доля в уставном капитале.

В общем нужен нам каталог Бофорса. Что именно он выпускал из номенклатуры в то время.

Может ещё у немцев попробовать купить 7,5cm Flak L\60? :blink: Или из чего там немцы делали свои танковые 7,5cm пушки для последний версий Т-4 и Пантер?
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
russlan
капитан
капитан
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 12 окт 2006 18:49
Откуда: г. УФА
Контактная информация:

Сообщение russlan » 01 апр 2008 08:08

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 1.4.2008, 10:37) Может ещё у немцев попробовать купить 7,5cm Flak L\60? :blink: Или из чего там немцы делали свои танковые 7,5cm пушки для последний версий Т-4 и Пантер?
Говорят они на Советскую Ф-22 насмотрелись... но это не факт.
А по зениткам насколько я знаю бвло так.
7,5 см Бофос... 29г. (с немецкими спецами).... из нее 7,5 см флак Л/60...из нее разсверлилы ствол до Флак 18

У Советов ... 7,5 см флак... из нее 76,2 мм обр 31 г... из нее разсверлили до 85 мм обр 39 г

Так что я поэтому про Бофос и говорил.... просто можно нам попробовать путь и подрезать..

Аватара пользователя
russlan
капитан
капитан
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 12 окт 2006 18:49
Откуда: г. УФА
Контактная информация:

Сообщение russlan » 01 апр 2008 09:14

Вот по балистике и характеристикам всеже тип 99 88 мм предпочтительнее...
9 кг снаряд с начальной скоростью 800 м/с ... это оочень хоршая ПТ орудие...

Ответить

Вернуться в «Япония»