Симбиот

обсуждение литературные произведений, рекомендации, критика, поиск...
Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 08 июл 2013 11:20

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.7.2013, 15:43) А зачем вообще на легендах что-то строить?
Давай смоделируем победу над мировым буржуинством по легенде о Мальчише -Кибальчише?
А никто на легендах ничего и не строит. Это ты объявляешь легендой все, что не укладывается в рамки твоих знаний о той войне. Потом, когда начинается более скрупулезный разбор, оказывается, что как минимум основания для легенды были.

От 50 до 70% по средствам обеспечения и 90% по личному составу.[/quote]
От 20 до 40% необеспеченного личного состава. Т.е. боеспособность тех дивизий была явно не на уровне заявленных тобой 14 с лишком тысяч. Сколько активных штыков в заявленной тобой дивизии?

Вот 22й пого стоя на переднем крае, и прошёл естественный отбор. В живых осталось 72 человека. 1005 -отбор не прошли.
У противника потери - впятеро меньше.[/quote]
Учтем, что 22-й пого не затачивался ни под каким видом под общевойсковой бой, соответственно и средств усиления не имел никаких. Рассеян был по сравнительно большой территории, думаю, и рубежи обороны были подготовлены соответственно. Сомневаюсь, что были проработаны возможности отхода, а так же оборудованы какие-то отсечные позиции для прикрытия отхода.
Так что даже 200 выведенных из строя фашиков в столь неравных условиях - это для немцев убийственно.

Если брать штат стрелковой дивизии образца 1940 то ВСЕХ пограничников округа как раз на одну такую дивизию и наберётся.
По штату в Белорусском пограничном округе - 10 932 человека, 4 пого 86-й (Августовский), 87-й (Ломжинский), 88-й (Шепетовский)
17-й (Брестский) - по 2000 человека в пого.
Итого, поскольку на всей протяжённости Западной границы было 8 округов, то и будет 8 дивизий штатной численностью в 10 932 человека.[/quote]
Вот каждый пого мы усиляем и дообеспечиваем до штата № 4/140 - со своей спецификой, разумеется, т.к. охрану границы по-прежнему нести надо. Однако командир пого получает оперативные средства усиления: 2 полка пехоты, формирующиеся из БУСовцев (тех же самых демобилизовавшихся погранцов), мангруппу и артгруппу, которые ему не надо размазывать тонким блином вдоль всей границы. Получаем облегченную дивизию НКВД (в мирное время - усиленного пого :) ). Соответственно для того же БПО имеем 4 дополнительных дивизии. Соответственно, продолжая твою мысль, имеем дополнительных 32, пусть и куцых, но дивизии НКВД на Западной границе.

Ну добралось 14 тыщ с лишком народу до этого склада.Дальше что?[/quote]
По твоей логике - ничего. Сели на землю и стали ждать германов.

Кстати, а каких размеров должен быть склад обеспечивающий жизнедеятельность и интенсивные боевые действия такой оравы хотя-бы в течении недели?
Т.е продовольствие/боеприпасы/запчасти/горючее.[/quote]
Хм, я бы не стал готовить такие склады на неделю. Это слишком много. Максимум - на пару дней активных боев. А такой склад для одной дивизии места займет совсем немного (в армейских масштабах, разумеется) :)

А смысл в них? Немцы такие опорные пункты обтекали основными силами, блокировали и уничтожали.Точно так же как и мы в 1944 с фестунгами. При этом фестунг -это не окопы вокруг деревеньки[/quote]
Т.к. мы создаем предполье и планируем его заранее, то, соответственно, планируем опорные пункты, которые трудно или невозможно обойти. Если говорим про Белоруссию, то местность за нас. Украина тоже изобилует естественными преградами. Если же немцы начнут перебрасывать силы для перенаправления главных ударов, то теряют темп, чего мы, собственно, и добиваемся.
А насчет обтекания фестунгов - так начиная с середины 43-го вот так вот и обтекали. Всего-то 2 года понадобилось, чтобы пройти то расстояние, которое немцы в 41-м прошли за полгода. Наверное, все же был смысл в них, раз их немцы строили?

Конечно "не сразу".Берём Исаева и читаем "Новогрудский котёл" "лёг" 8 июля 1941го.
При этом Гудериан с Готом были уже в районе Смоленска.
Вопрос -как они там были, ведь котёл ещё не лёг? Должен же был задержать!!!![/quote]
Вопрос: какими силами Гудериан с Готом были в районе Смоленска и что они там этими силами смогли сделать, пока остальные добивали Новогрудский котел. Исаев, ведь, как ни странно тебе покажется, "пользу" от котлов видит именно в сковывании определенных сил немцев, которых им как раз и не хватило на основных направлениях.
Обратная ситуация со Сталинградом. Сколько нашим понадобилось сил, чтобы окончательно ликвидировать котел?
Здесь же в "котел" часть садится намеренно для обороны города, являющегося узлом транспортных магистралей. Далеко ли твой Гудериан продвинется без снабжения по железке?

Склады как-бы по всей стране? :rolleyes: Ну и на какое боевое напряжение было рассчитан тот запас?
А то все мы знаем, что и снарядов в Первую мировую все подготовили достаточно.Только вот нормы расхода от планируемых выросли в 18 раз.[/quote]
По нормам от тов. Ворошилова - 1 самолетовылет в день. :)
Учитывая неизбежно высокий уровень потерь авиации в первые месяцы, можно предположить, что горючего будет достаточно для расчетного периода.

Все остальное - оффтоп :)
Suum cuique!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53129
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 июл 2013 12:17

Это ты объявляешь легендой все, что не укладывается в рамки твоих знаний о той войне. Потом, когда начинается более скрупулезный разбор, оказывается, что как минимум основания для легенды были.
Я ни легенд ни объявляю,, ни памятники не строю.И знаний у меня о той войне всё больше. :)
В отличии.
А основания были даже у Легенды о выигравшем Волгу Рабиновиче. Ну да не суть.
От 20 до 40% необеспеченного личного состава.
Да.Противогазы были не у всех.Поэтому 14 тыщ с лишним "личного состава" скопом записываем в "необеспеченные" :D
Ну а на САМОМ деле под 20-40% шла недостаточная обеспеченность:
а)37мм зенитными автоматами 52-П-167( содранными с Бофорса) по причине общей недопоставки из-за трудностей с производством на заводе 34 им т .Ворошилова в г.Красноярске.
б)Ба-10 пушечные( в мехкорпуса уехали)
в)Тягачи "Комсомолец"
г)Тягачи прочие.
(Вот книжка Савина на что-то и сгодилась)
Собсно этого нет и в мире Симбиота.
Учтем,
Не учтём :) . потому что это не укладывается в рамки моих знаний о той войне.
На самом деле 22й пого лёг почти в полном составе находясь в составе групы Фотченкова(часть 8го мсп,часть 8 ГАП, 8 танков от 32й тд и батальон 32го мсп,сводный батальон от 81 мд, взвод сапёров,5 танков БТ,рота мотоциклистов от 184 обс(на 80ти мотоциклах), 6 45ти мм орудий с обслугой и 22й пограничный полк( бывш 22 пого).И имела оная группа следующую боевую задачу
3. 2 мк с группой Фотченко оборонять рубеж сев.-зап. окраина Легезино, Бабаночка, (иск.) клх. 3 км южнее ст. Бабаны. Задача – не допустить прорыва противника со стороны Роги, Молодецкое, чем обеспечить наступление левого фланга 12 А.
В случае восстановления положения контратакой из Легезино, корпусу занять рубеж 239 (юг.-вост. Роги), ст. Бабаны с передним краем по сев. окраине деревни.
Граница слева – (иск.) Танское, (иск.) клх., ст. Бабаны, Помойник.
КП – вост. окр. Доброводы.
А наступала на них 11 тд имевшая задачи
овладеть узлом дорог Легезино и удерживать прежние позиции на севере и северо-востоке.

Предотвращать попытки противника вырваться из окружения.
Боевые потери дивизии с 28 по 30 июля - 269 человек (56 убитых, 213 раненых); с 31 июля по 3 августа - 247 человек (51 убитый, 182 раненых, 14 пропавших без вести).
Вот каждый пого мы усиляем и дообеспечиваем до штата № 4/140
Ну и получишь то-же самое что и со всей РККА. Т.е размываение подготовленного личного состава новобранцами прямо перед войной.
имеем дополнительных 32, пусть и куцых, но дивизии НКВД на Западной границе.
В том то и дело что этот фольксштурм, имеет только грозное название "дивизия НКВД".И всё.
А по сути -партизанский отряд Ковпака.
планируем опорные пункты, которые трудно или невозможно обойти.
Это в Карпатах. Наверное :) .
Ни в Украине, ни в Белоруссии таких не существует :)
какими силами Гудериан с Готом были в районе Смоленска и что они там этими силами смогли сделать
Всеми подвижными соединениями. :)
Что смогли сделать: взять Смоленск и полуокружить ещё три армии.
А котёл добивали сзади идущие.
На "Панцер -вперёд!!" это не влияло.
Оперативная пауза наступила в районе Ельни(для Гудериана)
можно предположить, что горючего будет достаточно для расчетного периода.
Учитывая реалии снабжения авиации горючим в 1944м -1945м - не будет :) .
Многие полки будут вынуждены
а)Ограничивать количество участвующих в боевых вылетах самолётов
б)Забить на подготовку лётного состава в периоды между боевыми вылетами
в)Прекратить послеремонтный облёт техники.
Что, в свою очередь, станет причиной ещё большего уровны потерь.
И...всё кончится.
В принципе можно даже прикунуть через сколько.Просто проведя аналогию потерь авиации Южного фронта на все протяжение лф.
Последний раз редактировалось sas 08 июл 2013 12:40, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Литературный клуб»