Симбиот

обсуждение литературные произведений, рекомендации, критика, поиск...
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 янв 2013 10:48

Гм.... т.е попаданец должен рекомендовать, а Сталин - как минимум задуматься - над..... перезаключением Пакта на более выгодных для Германии условиях?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53177
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 06 янв 2013 10:49

Гм...
Сталин, собсно,должен зануматься не только о Пакте, но и над тем - нахрена ему такой попаданец? :)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 янв 2013 11:03

:) Так Сталин же - не в курсе, как все шоколадно без попаданца было.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53177
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 06 янв 2013 11:14

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 6.1.2013, 14:03) :) Так Сталин же - не в курсе, как все шоколадно без попаданца было.....
Но ведь крайним то должен хоть кто-то быть? )
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 янв 2013 11:16

:) Без этого - даже автор не обошелся
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 10 янв 2013 18:30

Резонтов Расшифрованный Сталин
В мае 1941 года руководство СССР поставлено в отчаянное положение – необходимо выбирать между плохим (основным и резервным), отвратительным и ужасным вариантами вступления страны в войну.

Ужасный вариант. Отвести РККА на «линию Сталина», оставив на границе только обреченных на гибель пограничников. Впервые этот вариант озвучен предателем Родины с литературным талантом Резуном-Суворовым как «желательная альтернатива» пропагандируемой им «агрессивно-советской» версии. [69]
Катастрофические политические и военные последствия. Кроме очевидной всей стране жертвы сотнями тысяч пограничников, совслужащих, специалистов, выехавших в Западную Украину, Западную Белоруссию и Прибалтику, практически все «новые граждане СССР» становятся симпатиками Гитлера с возможным образованием «коалиции отвратительного варианта». Кто, как не «заклятые друзья» из Лондона впали бы в истерику по поводу того, что Сталин население вновь присоединенных территорий держит в качестве заложников, а РККА на самом деле не собирается защищать братьев-украинцев, белорусов, прибалтов. Да и какой отклик бы это имело внутри многонационального СССР, нетрудно представить.
Война начинается на 250 – 400 км ближе к Москве и Ленинграду. «Линия Сталина», представляющая собой разрозненные УРы (из-за огромной протяженности, а следовательно, дороговизны), а не аналог 70-километровой «линии Маннергейма», не спасает.

Отвратительный вариант. Превентивно ударить по Германии, неважно, осознанно или в ответ на провокацию. «Агрессивно-советская» версия, активно пропагандируемая Резуном-Суворовым и рядом «историков» такого же качества. Розовая мечта Гитлера.
СССР сразу превращается в агрессора. «Евросоюз» поднимает вой по поводу «коммунистической угрозы», и альянсы тут же меняются, как в калейдоскопе.
Великобритания, главной целью которой вот уже полтора десятилетия была схватка между Германией и СССР, быстро заключает мир, а то и союз с Гитлером и вторгается с Турцией в Закавказье. Япония, хоть и склоняется к нейтралитету и 13 апреля 1941 года подписала с СССР соответствующий договор, в случае агрессии против своего союзника согласно Берлинскому пакту 1940 года не только вольна в своем поведении, но и… Смотрим на ст. 3 этого договора:
Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами. [70]

Среди интервентов, возможно, оказались бы и французы, и поляки – как бы фантастично это ни выглядело сейчас, при определенных совместных действиях англичан и немцев это было бы возможно. Ну и напоследок, как всегда, в финале, на сцену бы вышли США за своей долей.
...
Плохой (резервный) вариант. «Активная оборона» (примерно соответствует соображениям Шапошникова – Мерецкова, представленным руководству СССР в октябре 1940 года и известным в исследовательской литературе как «план Шапошникова» [75]) – вариант изначально РЕЗЕРВНЫЙ.
СССР стал успешно реализовывать вариант активной обороны с начала июля 1941 года, после того как плохой (основной) вариант (который подробно разберем ниже), суливший малую кровь, был реализован лишь по «программе минимум».
Руководство СССР не могло рассматривать вариант АКТИВНОЙ ОБОРОНЫ как основной, так как прекрасно понимало, что нацисты будут плевать на все «правила» ведения войны и конвенции, а сила их удара будет такова, что значительные территории будут при этом варианте оккупированы. Следовательно, на них нацистами будет проводиться геноцид гражданского населения (вряд ли советское руководство не знало о нацистских «наработках», подобных «генеральному плану Ост» [76]), что и случилось в реальной истории.
Командующий Западным фронтом Павлов Д.Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В.Е.
Совершили главную и роковую для всего «контрнаступательного варианта» ошибку: во второй половине дня 24 июня танковые дивизии 6-го мехкорпуса были перенацелены на юго-восток от Гродно, где вечером вступили в бой с соединениями 3-й танковой группы Гота, пытаясь остановить ее продвижение на Минском направлении.
Вот так.... Т.е - правильный (единственно возможный, наиболее оптимальный....) вариант - это вызвать огонь на себя и потом, специально выделенными соединениями нанести контрудар. а уж после того - на старой границе или у Минска или у Можайска удастся супостата остановить - до войны предположить невозможно.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 07 июл 2013 14:08

В продолжение темы (никуда не торопящимся :) ).
Так прикинул примерно, навскидку, сколько ФАКТИЧЕСКИ дивизий имело реальный контакт с Вермахтом до Июля. Как-то кисловато выходит. Поменее даже чем 30.
Suum cuique!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53177
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 июл 2013 14:16

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 7.7.2013, 17:08) В продолжение темы (никуда не торопящимся :) ).
Так прикинул примерно, навскидку, сколько ФАКТИЧЕСКИ дивизий имело реальный контакт с Вермахтом до Июля. Как-то кисловато выходит. Поменее даже чем 30.
По книге или в реальности?
В реальности же вроде 170 дивизий участвовало в приграничном сражении(22-29.06)?(103 пехотных, 40 танковых, 20 моторизованных и 7 кавалерийских дивизий.)
Последний раз редактировалось sas 07 июл 2013 14:23, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 июл 2013 14:51

Серега - а как считал?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 07 июл 2013 15:33

sas писал(а):Цитата(sas @ 7.7.2013, 20:16) По книге или в реальности?
В реальности же вроде 170 дивизий участвовало в приграничном сражении(22-29.06)?(103 пехотных, 40 танковых, 20 моторизованных и 7 кавалерийских дивизий.)
В реальности за раз (за один день, по моим грубым прикидкам (надо будет сесть и посчитать по Исаеву)) в грубом эквиваленте больше 20 дивизий не участвовало. Требует, конечно, пересчета. Плюс, не учитываются погранвойска, УРы, моряки и прочее (авиа, например, надо считать отдельно). Но пока складывается впечатление, что немцы били наших по-частям, классически - т.е. за раз в приграничном сражении принимало участие с нашей стороны не более 20% заявленных сил. Так что 26 АРМЕЙСКИХ дивизий на сдерживание, заявленных в книге, это тот минимум, который фактически, Блицкриг и остановил.

Серега - а как считал?[/quote]
Пока не считал. Прикидывал. Грубо - сходится. Надо считать более конкретно.
Последний раз редактировалось Fatboy 07 июл 2013 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Suum cuique!

Ответить

Вернуться в «Литературный клуб»