Попаданство без прикрас...

обсуждение литературные произведений, рекомендации, критика, поиск...
Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 25 апр 2017 14:51

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 25.4.2017, 23:29) Имелось в виду именно семья в деревне со скотом. "Человечье" :rolleyes: вообще мало годится для подобной операции, только как добавка к "навозу". Тут нужно уточнять, может не все так плохо.
Наврал.
Вот статья
http://www.popadancev.net/selitra-i-selitryanicy/
Селитряница вообще — это и есть куча навоза и отбросов. В нее свозили *, золу, землю с кладбищ, листву, ботву с огородов, солому, пищевые отбросы, трупы животных. Туда же добавляли старый строительный раствор, куски штукатурки и прочий известковый материал — но это не идеальный вариант, потому что селитра получается кальциевая, гигроскопическая. Нам же желательно калиевую, но для нее вместо извести нужно много золы.
Все это обильно и много лет поливалось мочой и помоями, ставились заборы и навесы для защиты от солнца и дождя, покрывалось сверху соломой и ветками и оставлялось для созревания. При этом очень хорошие результаты были там, где использовались человеческие моча и *, варианты с навозом животных давали меньше селитры. При этом желательно было брать мочу «именно тех, кто пьет вино или крепкое пиво».
Тем более, что этот процесс должен идти хотя бы два года.
Из кубометра «селитряной земли» двухгодичной давности получалось примерно 5 кг селитры.
Естественно, во времена средневековья, когда голод был частым состоянием, то органического сырья для селитры не хватало. Доходило до того, что во время долгих войн в селитряницы шли трупы недавно убитых солдат.
Также возможно, что у попаданца будет доступ к чилийской селитре. Но для пороха она мало пригодна — потому что чилийская селитра натриевая, а нам нужна калиевая и чилийскую селитру нужно превратить в калиевую. Для этого чилийскую селитру обрабатывали поташем.
Итак, заметно, что при этом производстве селитры главное — доступ к аммиаку. Если мы его получили химическим путем, то возможно использовать нитратные бактерии более активно (такие эксперименты проводились). Для этого нужно смешать костяной уголь с торфом и поливать его раствором аммиака. В таком случае с «сотки» площади за сутки можно получить больше 6 кг селитры.
Вопрос при этом один — а где взять аммиак?
Если выход селитры 0.5% от веса бурта,[/quote]
Последний раз редактировалось vepr 25 апр 2017 14:53, всего редактировалось 1 раз.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52968
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 25 апр 2017 15:01

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.4.2017, 15:30) чтобы разбойники
Это умение как-то сильно напрягало всех противников Китая начиная с киданей и заканчивая монголами? :rolleyes:
В те времена профессия разбойника и профессия купца :rolleyes: - суть одна и та же профессия
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52968
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 25 апр 2017 17:39

И Ваще..в помощь попаданцам
Классика :)
Жюль Верн. Таинственный остров
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14936
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 25 апр 2017 19:23

Махов:
Читаю тут книгу Дэвида Кресси "Селитра - мать пороха", и наткнулся тут на интересную вещь. Оказывается Англия до открытия месторождений селитры ее не производила, а импортировала. Вообще Московская компания не в последнюю очередь поддерживалась государством и лично Елизаветой в известной степени потому, что она ввозила в Англию столь необходимую селитру. Отсюда торговля с Россией была признана стратегической, отвечающей интересам государства.

и там же из коментов - про сбор селитры из сортирных ям пишут что впервые системно это удалось только французам в революцию от полной безнадёги http://george-rooke.livejournal.com/499688.html и бурление говн за техпроцесс

Для изготовления пороха требовались три компонента: калийная селитра, сера и уголь. Основу пороховой смеси составляла калийная селитра, на ее долю приходилось от 65 до 75 процентов. Природная селитра встречалась в виде залежей в Индии, Персии и Египте. Арабы называли это вещество «китайский снег», византийцы — «индийская соль».
Расход «индийской соли» был настолько велик, а стоимость так высока, что в Европе предпринимались попытки наладить добычу калийной селитры из навоза, фекалий, пищевых отбросов или трупов. Белый кристаллический налет соскабливали со стен пещер, отхожих мест и склепов. Первое сообщение о получении селитры таким способом во Франкфурте относится к 1388 г. Однако длительность процесса образования кристаллов (от 3 до 5 лет) и трудоемкость извлечения готовой селитры, которое требовало до 36 промывок и выпариваний, а главное — ничтожность выхода конечного продукта (около 0,2 %) {6} , заставили алхимиков обратиться к другому способу.
С древних времен алхимики знали, как можно получить «индийскую соль» искусственным путем. Для ее изготовления требовались натриевая (или кальциевая) селитра, квасцы, медный (или железный) купорос и поташ. При нагревании натриевой селитры с медным купоросом и квасцами получали азотную кислоту. Смешивая азотную кислоту и поташ (обычный белый пепел, который остается от сгоревшей древесины), изготавливали калийную селитру.
Расширение производства искусственной калийной селитры позволило поставщикам пороха увеличить объем выхода готового продукта, и к 1410 г. порох подешевел в два раза . Однако искусственная селитра обладала большей гигроскопичностью. Порох слипался в комки, которые приходилось толочь, поэтому природная селитра ценилась выше. Венецианские купцы обманывали покупателей, добавляя искусственную селитру в природный минерал.

и ещё
в Голландии месторождений селитры не было, а войны в конце XVI - начале XVII века велись большие. Кроме того, при переработке мочевины или навоза в умеренном климате нужно время для получения селитры (на этом кстати 150 годами позже чуть не погорела Американская революция), а вот времени как раз и не было. Пришлось закупаться у скандинавов, а шведы и датчане, пользуясь случаем, цены конечно зарядили грабительские.
С 1627 по 1634 годы Голландия потратила практически 2.2 миллиона фунтов селитры
И вот тут голландцы делают ход конем - сначала заводят пороховые мельницы в Батавии (они выпускают 30 тысяч фунтов пороха в месяц), потом на Коромандельском берегу (10 тыс. фунтов пороха в неделю), а потом и в Амбойне (30 тыс. фунтов пороха в месяц).
Вопрос, где брать селитру, был решен очень интересным способом. Поскольку в этих странах население во всю использовало буйволов - было предписывать пасти их на определенных пастбищах, которые раз в месяц менялись. Далее пастбище выжигалось (выщелачивалось), поливать его было не надо, в Азии климат все сделает сам, и оказалось, что селитра созревает в азиатском климате раза в три быстрее, чем в умеренном. Если в европейском климате селитряница созревала за год два, то в Юго-Восточной Азии - три-шесть месяцев. Ну а далее, как все понимают, дело техники. Причем по качеству она была выше, чем европейская, ее даже называли "белой селитрой".
Массовое производство селитры в Азии начинается с 1654 года. С 1658 по 1660 год голландская ОИК экспортировала в метрополию 3.2 миллиона фунтов селитры, полностью закрыв потребности государства в этом минерале. И с этого момента Голландия становится совершенно независимой от поставок селитры, более того - из импортера она становится экспортером.



короче попаданцу надо попадать в тропики где уже изобрели животноводство :lol:
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 26 апр 2017 05:35

Чую, что где-то в этом пороховом/селитряном вопросе кроется много ответов на вопросы типа "почему возвысилась страна А, а не страна Б"... :unsure:
Последний раз редактировалось shuricos 26 апр 2017 05:36, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52968
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 26 апр 2017 16:11

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 26.4.2017, 7:35) кроется много ответов на
Ничего нигде не кроется. Впервые "порох" стал решающей силой на поле боя в 1643м году. Когда в битве при Рокруа мощь огня сокрушила лучшую в мире на тот момент пехоту с пиками
А появился он(порох) в тех же местах 280лет тому. До этого знаменательного события.
По аналогии: собери Вы автомат Калашникова в 1737м году из деталей ручной ковки....
Последний раз редактировалось sas 26 апр 2017 16:12, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 27 апр 2017 05:22

А не совпала ли централизация Китая со временем появления пороха?
А не совпало ли возвышение Британии с завладением ею природных месторождений селитры в Индии?
Последний раз редактировалось shuricos 27 апр 2017 05:23, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52968
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 апр 2017 15:51

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 27.4.2017, 7:22) А не совпала ли централизация Китая со временем появления пороха?
А не совпало ли возвышение Британии с завладением ею природных месторождений селитры в Индии?
Нет
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14936
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 27 апр 2017 19:17

sas писал(а):Цитата(sas @ 26.4.2017, 20:11) По аналогии: собери Вы автомат Калашникова в 1737м году из деталей ручной ковки....
нарезные штуцера делали на заказ ещё в 16 веке. Тогда же делали и казнозарядные винтовки и даже были образцы унитарных патронов. А теперь вопрос- через сколько веко всё это пошлов серию?
sas писал(а):Цитата(sas @ 26.4.2017, 20:11) Ничего нигде не кроется. Впервые "порох" стал решающей силой на поле боя в 1643м году. Когда в битве при Рокруа мощь огня сокрушила лучшую в мире на тот момент пехоту с пиками
А появился он(порох) в тех же местах 280лет тому. До этого знаменательного события.
ну роль пороха проявилась столетием раньше когда у Равены сосредоточенным огнём артиллерии разнесли вагенбург испанцев после чего этот много столетий популярнейший приём быстро исчез в западной европе как класс.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 28 апр 2017 04:57

Я так понимаю, вопрос в другом.
Порох, греческий огонь - все это правильно, только для чего?

Даны условия:
Годы попадания, ограниченные трудовые ресурсы, собственная голова и руки (у кого есть :rolleyes: ).
Нужно выжить и подтолкнуть цивилизацию, если получиться.
Так?

Все упрется в (грубо) пропитание и в связи с этим отсутствием рабочих рук. И безопасность - шляются всякие.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Ответить

Вернуться в «Литературный клуб»