Восточно-Прусская операция (июль-август 1914)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6230
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 03 июн 2016 15:56

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 3.6.2016, 17:04) И даже в идеале левофланговый наш корпус ... хм... даже в Млаву упираясь - мог быть обойденным слева (хотя, конечно, конницу у нас - именно как фланговое прикрытие тогда рассматривали)
Именно так!

Между ж/д веткой Новогеоргиевск-Цеханов-Млава и Вислой не было ни железных, ни автомобильных дорог.
Противнику пришлось бы потратить 2...3 дня, чтобы пройти это пространство. А в условиях противодействия пусть даже незначительных наших сил (сюда выделалась одна кав.дивизия) темп продвижения падал ещё в 1,5...2 раза.
Это делало такой манёвр бесперспективным и даже опасным - легко можно было самим попасть в русский плен.
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 3.6.2016, 17:04) :) Для всех этих вариантов (может, кроме второго, но и то трудновато) нужна не просто поддержка, а активные действия 1й армии.....
Для второго и третьего вариантов достаточно было показательной акции со стороны Первой армии. Надо было выманить немцев как можно восточнее.
Для этого можно было выдвинуться одним корпусом к Вержболово, взять Эйдкунен (что и было сделано одним батальоном пехоты ещё до начала общего наступления, но наши там не пытались закрепиться и быстро оставили город), а может и Сталлупенен. Аналогично можно было взять Лык, Тильзит. Там надо было закрепиться, окопаться, а затем потихоньку отступать на заранее подготовленные позиции, изматывая противника в арьергардных боях, затягивая его поглубже на восток.
Для этого больших сил не требуется:
- один армейский корпус (две пехотные дивизии) и пару кав.дивизий (по одной на каждый фланг) в Вержболово,
- по одной пехотной или стрелковой бригаде на Тильзит (тут 5-я стр.бр. была) и на Лык.
Всего: 3 пехотные и 2 кав.дивизии.

Ещё по одному полку можно было оставить в Сувалках и Августове (суммарно 2 полка = бригада).
Ещё по одному полку в Ломже и Остроленке (ещё одна бригада).
Плюс пара кав.дивизий от Млавы до Августова.
Всего: одна пехотная и две кав.дивизия.

Итого: 4 пехотные и 4 кав.дивизии.

Ещё у нас для главного удара остаётся 8 корпусов и 4 кав.дивизии, т.е. суммарно 10 корпусов.
Последний раз редактировалось shuricos 03 июн 2016 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 03 июн 2016 16:42

Ну так и немцы демонстрировали... :)
Проблема как раз в том, что бы заставить их против 1й армии не демонстрировать, а действовать....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6230
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 04 июн 2016 16:25

У немцев были довольно смутные представления о нашей дислокации:
Командующий 8-й армией ген. Притвиц унд Гафрон и его начальник штаба ген. Вальдерзее в полном соответствии с идеями гр. Шлиффена - намечали атаковать возможно большими силами ту из русских армий, которая ранее перейдёт в наступление. Сведения о противнике были довольно смутны и не позволяли делать однозначные выводы о его намерениях. В частности было известно, что к 1(14) авг. части русской конницы (6-й и 15-й кав. дивизий) занимают Цеханов; днем раньше был замечен подвоз войск в Остроленку; Ломжа представлялась слабо занятой; Осовец укреплялся. Кроме того имелись сведения, что долина р. Бобр затопляется. Располагая такими данными, штаб 8-й армии, находившийся с 27 июля (8 авг.) в Мариенбурге{77}, сделал вывод, что со стороны Нарева ожидать близкой опасности не приходится{78}. Сведения о противнике на неманском направлении сводились к следующему. В районе Вержболово выяснились части 1-й и 2-й гв. кав. дивизий; в районе Сувалки - 1-й, 2-й и 3-й кав. дивизий; 3-й арм. корпус русских находится южнее Ковно. По донесениям авиаторов от 29 июля (11 авг.) в районе шоссе Олита, Сувалки и западнее Сувалки замечены бивуаки четырех-пяти дивизий. Западнее Олиты была замечена выгрузка артиллерии. Севернее шоссе Олита, Сувалки по дороге на Кальварию отмечались бивуаки двух кав. дивизий. По данным от пленных и агентуры было известно, что в районе Сувалок собираются значительные силы, чтобы вскоре перейти в наступление. В то же время авиаразведка доносила, что местность и дороги южнее железной дороги Ковно, Вержболово вплоть до шоссе Виштынец, Мариамполь свободны от войск. Севернее ср. Немана были отмечены части 20-го арм. корпуса и отд. кав. бригады. Исходя из этих сведений начальник штаба 8-й армии ген. Вальдерзее 1(14) авг. доносил в главную квартиру:

"…едва ли подлежит сомнению, что русские силы, выясненные в районе Августова-Роминтенская роща составляют всю армию Рененкампфа. Напрашивается мысль, что вскоре последует удар противника против нашего озерного района... Такой удар хотя и кажется маловероятным, но с точки зрения русских идей может найти оправдание. Потеря Млавы и оттеснение кавалерийского корпуса на Цеханов могли дать импульс к наступлению. Следовательно, для 8-й германской армии открывается воз-можность нанести неожиданный удар по северному флангу русских"{79}.
Целый корпус и 2 кав.дивизии, наступающие на Гумбинен - достаточно крупные силы, чтобы привлечь немцев. При условии, что наше сосредоточение под Млавой останется незамеченным.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6230
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 07 июн 2016 05:12

Решил посчитать, какие силы нужны для удержания флангов.

У меня получилось, что батальон в состоянии организовать оборону на участке не менее 1 км.
В роте 240 человек, в т.ч. 200 рядовых и ефрейторов.
Каждый боец может обеспечить боевую скорострельность в 10...12 выстрелов в минуту. Вся рота даст не менее 2...2.5 тыс.выстрелов в минуту.
Считается, что такой плотности огня достаточно, чтобы сорвать атаку на фронте в 200...250 метров.
В батальоне 4 роты. Соответственно, весь батальон в состоянии сорвать атаку на фронте в 800...1000 м.

Добавьте сюда ещё по одному пулемёту на каждый фланг батальона (в полковой пулемётной команде 8 пулемётов, в полку 4 батальона).
При условии надлежащей инженерной подготовки (окопы, блиндажи, заграждения разного типа, в т.ч. из колючей проволоки) взять такой рубеж для противника будет крайне сложно.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Восточно-Прусская операция (июль-август 1914)

Сообщение ABv » 23 фев 2019 10:14

Не влезает :)

Но есть описание Брест-Галицкого ТВД на 170 метров
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re:

Сообщение sas » 23 фев 2019 12:37

shuricos писал(а):
07 июн 2016 05:12
У меня получилось, что батальон в состоянии организовать оборону на участке не менее 1 км.
В "ниточку"? :D
А как же выделение передового охранения и батальонного резерва согласно Устава полевой службы 1912го года?

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6230
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение shuricos » 23 фев 2019 20:49

sas писал(а):
23 фев 2019 12:37
shuricos писал(а):
07 июн 2016 05:12
У меня получилось, что батальон в состоянии организовать оборону на участке не менее 1 км.
В "ниточку"? :D
Такие дела:
Полевой устав РККА. Ч. I. Маневренная война (1918).

Протяжение боевого участка (п. 477) при наступлении:

Батальон – до ½ версты;
Полк – до 1-2 версты;
Бригада – 2-4 верст;
Дивизия – 3-6 верст;
Корпус – 5-10 верст.

При атаках сильно укрепленных позиций на дивизию 1-2 версты.

При обороне (пассивной):

Батальон – до 1 версты;

Полк – до 3 верст;
Бригада – до 6 верст;
Дивизия – до 10 верст;
Корпус – до 20 верст.
:ded:

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение sas » 24 фев 2019 10:52

shuricos писал(а):
23 фев 2019 20:49
Полевой устав РККА. Ч. I. Маневренная война (1918).
А чего не БУ СВ РФ?
Нудно
Просто если идут рассуждения о ВП применительно к июлю-августу 1914го, рассуждающий должен отличать батальоны лейб-гвардии от батальона с ротами 50ти рядного состава. А те -от батальонов с ротами 84х рядного состава..
И ещё много-много ньюансов

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Восточно-Прусская операция (июль-август 1914)

Сообщение ABv » 25 фев 2019 07:35

http://electro.nekrasovka.ru/page/6151428/186
452. Протяженіе боевого порядка по фронту сообразуется съ цѣлью дѣйствій, величиною части (отряда) и со свойствами мѣстности.
Приблизительно можно считать:
для баталіона .... около 1/2 вер. ,, полка ..... „ 1 ,, „ бригады .... „ 2 „ дивизіи .... „ 3
„ корпуса .... „ 5—6 „
Указанное протяженіе фронта боевого порядка частей можетъ измѣняться въ зависимости отъ цѣли дѣйствій и свойствъ мѣстности.
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Восточно-Прусская операция (июль-август 1914)

Сообщение sas » 25 фев 2019 10:04

И не только от цели и свойств местности, но и текущей штатки батальона(до) :D А после -от укомплектованности .
Но и при этом выделяется резерв(обязательно) и передовое охранение( по возможности)

Ответить

Вернуться в «Первая мировая»