Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Сообщение shuricos » 22 фев 2019 05:28

Немного не по теме, но уж очень понравилась эта http://gunmag.com.ua/arhive/2.2010_treh_web.pdf статья. Там приведены весьма обстоятельные данные по поставкам из-за рубежа наших 7,62х54R патронов.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Сообщение shuricos » 22 фев 2019 05:57

Хотелось бы прежде, чем переходить к другим калибрам, всё-таки подвести какую-то черту под вопросом о французской стрелковке, а именно - подкрепить данные о поставках оружия данными об их снабжении патронами.

Вот что нашлось (заодно тут и по другим калибрам информация есть):
https://cyberleninka.ru/article/n/missi ... -voyne.pdf
Французское правительство обязывалось поставить России 80 тыс. винтовок Кропачек, 480 тыс. Гра, 39 тыс. Лебеля с 375 тыс. патронов на каждую винтовку. Кроме того Франция гарантировала ежемесячную поставку 4 млн. патронов к вин- товкам Лебеля и до 30 млн. патронов к винтовкам Гра и Кропачек.
Англия уступала 60 тыс. винтовок системы Арисака с 300 тыс. патронов на каждую, обещав увеличить поставку винтовок до 150 тыс. Кроме того, английское правительство уступало единовременно 30 млн. патронов для винтовок Арисака и обязывалась производить в Англии ежемесячно 45 млн. патронов в месяц для Рос- сии. Эта уступка была очень важна, так как количество японских винтовок в русской армии было довольно большим.

Итальянское правительство передавало 500 тыс. винтовок Веттерли, из кото- рых 300 тыс. были реально переданы, с 400 млн. патронов с ним. Количество патро- нов было явно недостаточным, требовалось еще ок. 300 млн.

Размещение остальных заказов не встретило серьезных затруднений за ис- ключением, пожалуй, заказов пистолетов, быстрорежущей стали и ферровольфрама. Производство револьверов удалось разместить в Испании всего на 100 тыс. вместо предполагаемого 1 млн. с 500 патронами на каждый пистолет.
Тут явно какая-то опечатка. Конечно, не могло быть 375.000 патронов на каждую винтовку. Это потребность на 3750 месяцев или около 31 тыс.лет. :221:

Скорее всего, имеется в виду 375 патронов на винтовку. Плюс 4 млн патронов в месяц - это примерно по полсотни патронов в месяц на одну винтовку.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Сообщение shuricos » 26 фев 2019 19:23

Ох, какую классную ссылочку нашёл:
https://www.litmir.me/br/?b=545338&p=17

По данным Маниковского, накануне войны, согласно мобилизационном плану, предполагалось достаточным иметь 4 500 000 винтовок плюс по 700 000 шт. в год или, считая на те три года, что шла война — 2 100 000, всего — 6 600 000. Оказалось же необходимым: 5 000 000 по окончании мобилизации, около 5 500 000 для последующих призывов, а для пополнения убыли, считая по 200 000 в месяц, на три года войны — 7 200 000, всего — 17 700 000 винтовок, то есть реальная потребность превысила предвоенные расчеты в 2,7 раза. Поставка новых и исправленных винтовок русскими заводами вместе с запасами, накопленными до войны, покрывали менее ее половины. Всего за время войны в войска было выдано винтовок:
— 3-лин. русского производства — 3 576 000 (к 20 июня 1915 г. имелось 4 290 000),
— 3-лин. американского производства — 631 000,
— «Манлихер» австрийских — 300 000,
— «Маузер» германских — 50 000,
— «Лебель» — 86 000,
— «Гра» — около 450 000,
— «Гра-Кропачек» — 105 000,
— «Веттерли-Витали» — 400 000,
— «Арисака» — 728 000 (600 000 — из Японии, 128 000 — из Англии),
— «Арисака мексиканских» — 35 000,
— «Бердан» № 2–362 000.

При этом японские винтовки и французские «Лебель», предназначавшиеся для выдачи перволинейным войскам, были обеспечены патронами в достаточном количестве — по 100 патронов на винтовку в месяц. Старые винтовки «Гра», «Гра-Кропачек» и «Веттерли-Витали» снабжались патронами с бездымным порохом и оболочечной пулей.

Размеры поставки винтовок (русских и иностранных) по годам выглядят так: 1914 г. — 278 000, 1915 г. — 1755 000, 1916 г. — 2 590 000, 1917 г. — 1390 000. Пик поставок винтовок разных систем пришелся на апрель 1916 г. — за счет иностранных поставок (максимум поставок винтовок от русских заводов, как уже указывалось, пришелся на декабрь 1916 г. — январь 1917 г.).
...
Чтобы не превращать эксплуатацию и ремонт оружия и снабжение частей боеприпасами в сплошной кошмар, иностранные винтовки разделили по назначению. О планировавшемся распределении иностранных винтовок свидетельствует распоряжение ГУГШ (по отделу по устройству войск) от 6 декабря 1915 г. за № 9734 и дополнительное разъяснение начальника штаба Главковерха от 10 марта 1916 г. Согласно им:
1. Японские винтовки «Арисака» постепенно сосредоточивались для выдачи войскам Северного фронта по мере обеспечения их патронами по 100 шт. на винтовку в месяц. Однако эти винтовки использовались и на других фронтах (на Юго-Западном летом 1916 г., например).
2. Трофейные винтовки «Манлихер» — для корпусов Юго-Западного фронта.
3. Итальянские винтовки «Веттерли-Витали» в количестве до 150 000 с запасом патронов по 250 на винтовку с последующей подачей по 100 патронов в месяц предназначались для выдачи одной из армий Западного фронта; остальные — в запасные батальоны.
4. Французские винтовки «Лебель» с ежемесячной подачей патронов по 100 на винтовку — на Кавказский фронт.
5. Французские винтовки «Гра» и «Гра-Кропачек» — в запасные батальоны.
Тем же распоряжением приказывалось снять с вооружения запасных батальонов 3-лин. русские винтовки, оставив только по 20 штук на роту.
...
Японские винтовки поначалу намеревались выдавать тыловым частям, чтобы высвободить для фронта «трехлинейки». Так, телеграмма начальника Генерального штаба № 11856 от 6 ноября 1914 г. гласила: «Все крепостные части подлежат перевооружению японскими винтовками». Многие 7-мм «мексиканские» винтовки заменили «трехлинейки» в частях Корпуса пограничной стражи в Сибири и на Дальнем Востоке. Выдавались «Арисаки» и дружинам ополчения (вместо старых 4,2-лин. винтовок Бердана). С ополчением и частями из внутренних округов они и начали поступать на фронт. Мексиканскими карабинами, например, были вооружены Заамурские артиллерийские и кавалерийские части, направленные на Юго-Западный фронт
...
Американские винтовки «Винчестер», изготовленные под русский патрон, шли в войска наряду с «трехлинейками». В январе 1916 г. новым формированиям было выдано 990 трехлинейных русских винтовок и 7729 «Винчестеров», а из 45 000 винтовок, отправленных на Западный фронт, «Винчестеры» составили 15 000.
К февралю на Западном фронте имелись «полки, полностью вооруженные «Винчестером», другие полки (189-й Измаильский пехотный, например) имели их наравне с русскими трехлинейными винтовками. На Северном фронте «Винчестеры» выдавали латышским полкам. На 1 января 1917 г. в частях Юго-Западного фронта имелось 18 880 «Винчестеров» (около 7% от всех наличных винтовок фронта), на Кавказском фронте — 11 396 (около 2%), а в запасных полках — всего 16 (0,002%).
Американские винтовки — Винчестера и русского образца — конечно, сыграли определенную роль в снабжении русской армии оружием, однако эта роль на протяжении войны никогда не была решающей. В самом деле: к октябрю 1915 г. американские винтовки («Винчестер») составили лишь 8,2% от зарубежных и 4,2% от всех винтовок, поставленных в армию; к январю 1916 г. — соответственно 8,4% и 4,5%.
О путях французских винтовок можно судить по таким документам. 11 декабря 1915 г. ГАУ сообщало в отдел по устройству и службе войск ГУГШ, что сделано распоряжение об отправке: «Начальнику артиллерийских снабжений армий Западного фронта 48 000 3-лин. пехотных винтовок, 48 000 винтовок Гра-Кропачек, 24 000 винтовок Гра, 7 200 000 патронов к ним…» А 8 января 1916 г. — об отправке «из Архангельска — Ярославля в Тифлисский артиллерийский склад для Кавказской армии 38 900 винтовок Лебеля с 14 000 патронами к ним, а 100 винтовок и 100 000 патронов в Петроградский артиллерийский склад».
Там ещё много чего интересного

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Сообщение shuricos » 04 мар 2019 16:14

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html
Очень подробное описание снабжения как с наших заводов, так и из зарубежа.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Сообщение shuricos » 05 мар 2019 16:15

shuricos писал(а):
04 мар 2019 16:14
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html
Очень подробное описание снабжения как с наших заводов, так и из зарубежа.
Нашёл тут опечатку или арифметическую ошибку: в таблице 55 общее число потупивших в 1917 году винтовок указано неправильно - если сложить все строки, то должно быть 2313 тыс. шт., а не 1313 тыс.шт.
Плюс ещё какое-то число винтовок от союзников и трофейных.

Впрочем, здесь https://www.litmir.me/br/?b=545338&p=17 похожие данные - 1390 тыс.штук (т.е. союзники в 1917 г. передали около 77 тыс. винтовок).

Надо понять, где ошибка :post-9-1408430172:
Число 2313 выглядит более обоснованным: данные о поставках винтовок от отдельных американских заводов за 1917 год, приводимые Барсуковым, позволяют предположить, что указанная им сумма поступивших от американцев винтовок (более миллиона) верна; да и наши навряд ли менее миллиона выдали, несмотря на бурные события этого года - сокращение в 10 (!) раз маловероятно.

Update: Нашёл ошибку!
По иностранным поставкам в 1917 году указаны только «до апреля». Следовательно, там лишняя единичка в числе американских винтовок - должно быть 193 тыс., а не 1193 тыс.

С апреля американцы поставили ещё 1 251 827 винтовок Мосина. Т.е. за весь 1917 год американцы поставили около 1,45 млн. Мосинок. Наши заводы дали в 1917 году только 1,1 млн. Максимум производства наших заводов - 1,3 млн. в год (1916)..

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Сообщение shuricos » 06 мар 2019 05:27

Ещё одна ошибка у Барсукова:
Фактически состояло к 20 июля 1914 г. 4157 пулеметов. Поступило от русских заводов с начала войны по 1 января 1917 г. около 27000. Всего около 31200. Фактически состояло в армии к 1 января 1917 г. всего около 16300. Убыль пулеметов — около 14900.
На самом деле, из 27 тыс. пулеметов, поступивших до 01.01.1917, импортных было более 10,5 тыс. В основном, американских. Об этом свидетельствует его же таблица 56, приведённая там же.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Сообщение shuricos » 19 мар 2019 06:26

Что-то не могу отыскать, какими винтовками был вооружён наш флот в Первой мировой.
Понятно, что непосредственно перед войной он был вооружён винтовками Мосина, но по мере углубления винтовочного дефицита эти винтовки должны были быть переданы в сухопутную армию, а флот мог получить что-то попроще - хоть те же берданки или их иностранные аналоги (Гра).

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Сообщение ABv » 26 мар 2019 13:29

Я, конечно, могу ошибаться, но сколько тех винтовок на флоте было? Тысяч 100 - 200? Не думаю, что в 1916-17-15 кто то затевался ради этого количества с перевооружением флота
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Сообщение shuricos » 26 мар 2019 14:02

Со старыми Арисаками тип 30 затевались даже из-за 35 тыс.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Иностранное оружие в русской армии 1МВ

Сообщение ABv » 27 мар 2019 10:11

Получить (купить)
А тут мало получить (привезти,..) - надо от армии флоту передать, от флота трехлинейки получить,.....

Я не спорю - может, и это было. но на мой взгляд - слишком сложно
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Первая мировая»