Другая 1МВ

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 27 июл 2005 08:27

Очень много странностей в лагере Антанты случилось из-за того, что в её составе были Россия и Франция...
Франция - союзница России; союзница Франции - Великобритания. Великобритания становится союзницей России. Союзница Великобритании... Япония! Япония становится союзницей России.
С другой стороны, явная вражда между Турцией и Россией привела к тому, что эта страна, находившаяся под СИЛЬНЫМ английским влиянием, оказалась... союзницей Германии.
Италия, долгие годы считавшаяся естественной союзницей Германии, оказалась... в лагере стран Антанты.
Мешанина. Киш-миш по-турецки.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Barsalieri

Сообщение Barsalieri » 29 июл 2005 15:00

Но еще веселей- Болгария, ставшая (после Второй Балканской войны) союзником Германии.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 29 июл 2005 17:41

Вот тут, кстати, всё совершенно нормально и понятно. У руля кто был? Вот то-то...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 21 ноя 2008 11:13

Возможно некоторые цитаты современников будут не безинтересны. http://army.armor.kiev.ua/hist/rus-nem-soldat.shtml
Последний раз редактировалось Arkadiy 21 ноя 2008 11:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 05 июн 2016 19:23

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 26.7.2005, 20:15) Германия жаждет ещё разочек подкатить кактус под хвост Франции
Это не так.
Историю пишут победители, поэтому сейчас принято считать, что Германия имела агрессивные намерения относительно Франции.
Но в действительности было всё наоборот: это Франция с 1871 года лелеяла мечту вернуть Эльзас и Лотарингию. У Германии к Франции не было никаких территориальных претензий - ни в Европе, ни в колониях.
Ещё 1 августа 1914 года Вильгельм II телеграфировал Георгу V: "Если Франция предложит мне нейтралитет, который должен быть гарантирован британским флотом и армией, я воздержусь от нападения на Францию..." http://militera.lib.ru/h/utkin2/02.html

Германия обрушилась на Францию только потому, что не хотела получить "удар в спину".
Территория и армия Франции были меньше, чем российские, поэтому Германия небезосновательно рассчитывала разделаться с Францией быстро, а потом уже основательно заниматься Россией.

А вот к России как раз-таки у Германии были территориальные претензии:
«В штормах прошлого Германская империя претерпела отторжение от нее огромных территорий. Германия сегодня в географическом смысле — это только торс старых владений императоров. Большое число германских [23] соотечественников оказалось инкорпорированным в другие государства или превратилось в независимую национальность, как голландцы, которые в свете своего языка и национальных обычаев не могут отрицать своего германского первородства. У Германии украли ее естественные границы; даже исток и устье наиболее характерного германского потока, прославленного германского Рейна, оказались за пределами германской территории. На восточных границах, там, где мощь современной германской империи росла в столетиях войн против славян, владения Германии ныне находятся под угрозой. Волны славянства все ожесточеннее бьются о берег германизма»
...
«славяне становятся огромной силой. Большие территории, которые прежде были под германским влиянием, ныне снова подчиняются славянской власти и кажутся навсегда потерянными нами. Нынешние русские балтийские провинции были прежде процветающими очагами германской культуры. Германские элементы в Австрии, нашей союзнице, находятся под жестокой угрозой славян; Германия сама открыта постоянному мирному вторжению славянских рабочих. Многие поляки прочно укоренились в сердце Вестфалии. Только слабые меры предпринимаются, чтобы остановить этот поток славянства. Но остановить его требуют не только обязательства перед нашими предками, но и интересы нашего самосохранения, интересы европейской цивилизации. До сих пор не ясно, сможем ли мы остановить этот поток мирными средствами. Возможно, вопрос германского или славянского превосходства будет решен мечом»
...
Мольтке был убежден, что «европейская война разразится рано или поздно, и это будет война между тевтонами и славянами. Долгом всех государств является поддержка знамени германской духовной культуры в деле подготовки к этому конфликту. Нападение последует со стороны славян. Тем, кто видит приближение этой борьбы, очевидна необходимость концентрации всех сил».
...
В 1912 году император Вильгельм II записывает:
«Германские народы (Австрия, Германия) будут вести неминуемую войну против славян (русских) и их латинских (галльских) помощников, при этом англосаксы будут на стороне славян. Причины: жалкая зависть, боязнь обретаемого нами могущества».
http://militera.lib.ru/h/utkin2/01.html[/quote]
Обратите внимание, Вильгельм не имеет ничего против "латинских помощников", кроме того, что они помогают славянам.

Так что, это нам повезло, что французы "имели зуб" на немцев, а немцы позволили себе глупость начать тягаться с Англией за господство в Мировом океане.
В противном случае мы остались бы "один на один" с немцами и наверняка потерпели бы поражение.
Последний раз редактировалось shuricos 05 июн 2016 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 05 июн 2016 19:46

:) Я из этой же ссылки цитату возьму:
Катализатором ухудшения отношений Германии с соседями стала испытывающая большие внутренние трудности Австро-Венгрия. Так, дипломатическая победа Вены, установившей в 1908 году свой контроль над балканскими Боснией и Герцеговиной, вызвала в Петербурге, Париже и даже Лондоне понимание необходимости координации действий против меняющих карту Европы сил. Британский посол писал из Берлина своему правительству: «В Европе устанавливается гегемония центральных держав, а Англия будет изолирована... Наша Антанта, как я боюсь, ослабнет и, возможно, умрет, если в будущем мы не превратим ее в союз»{35}.
Это важнейший эпизод. Отныне англичане показывают свое опасение не только строительством германских дредноутов, но и общим курсом центральных держав на достижение преобладания в Европе.
...
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 06 июн 2016 09:46

Ну, всё правильно: "Жалкая зависть, боязнь обретаемого нами могущества". Никаких претензий или притязаний у Германии не было ни ко Франции, ни к Англии. Это Франция боялась, что укрепление Германии ставит крест на мечте о возврате Эльзаса и Лотарингии. А Англия боялась, что вскоре не сможет тягаться с германским флотом. При том, Германия не собиралась ни нападать на Англию, ни отнимать её колонии. Она хотела только, чтобы с нею считались, как с равной.

Англия и Франция желали скорейшего столкновения Германии с Россией. Но поражения России не желали, т.к. это делало бы Германию неодолимой.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 июн 2016 10:13

Поражения они желали и Германии и РОссии :) а конкретно Англия - еще и от поражения Франции бы не отказалась :)
Отныне англичане показывают свое опасение не только строительством германских дредноутов, но и общим курсом центральных держав на достижение преобладания в Европе
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 06 июн 2016 10:38

Всё верно! Я о том и говорю: у Германии не было никакого желания ввязываться в войну с Англией или Францией. Но у Германии было желание воевать с Россией. Поэтому русско-германский союз был невозможен: рано или поздно либо Германия потребовала бы "исконные германские земли", либо Россия потребовала бы "исконные славянские земли" и освобождения славянских народов Австро-Венгрии (чехи, словаки, боснийцы, хорваты, словенцы, русины) и Германии (поляки).

Не было вопроса "быть войне между Россией и Германией или не быть". Вопрос ставился так: "Когда быть войне".
Мечтать о предотвращении войны могли только конченные идеалисты вроде Николая II.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 июн 2016 11:11

Очень осторожно я бы "когда" поменял на "при каких условиях". Вопрос в том, что одновременно с Францией и Россией немцы воевать ... не очень хотели. В том числе и поэтому кайзер Николая к Тихому океану повернуть пытался :) А вот Францию от Европы отвернуть было просто некуда. Другими словами - РОссию от европейских проблем (войн) отвлечь хотя бы пытались, а с Францией таких вариантов не было
Можно ли было отвлечь от континентальных проблем Англию? С помощью той же РОссии :) Турции, Японии - наверное, да .....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Первая мировая»