Другая 1МВ

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 06 июн 2016 12:14

Гм, а когда господа перейдут непосредственно к "другости" :rolleyes: 1-ой Мировой?
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 июн 2016 12:19

Так мы ж тебя ждали ;)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 06 июн 2016 12:46

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 6.6.2016, 16:19) Так мы ж тебя ждали ;)
О! И для начала вопрос (мы с тобой Саш, когда-то давно его уже помнится обсуждали :rolleyes: ). Могла ли разразиться Первая Мировая в те сроки и в тех масштабах, если бы Фашодский инцедент переос бы в полноценную англо-французскую войну?
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

ТИП75
новобранец
новобранец
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:41
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение ТИП75 » 06 июн 2016 18:11

Цой писал(а):Цитата(Цой @ 6.6.2016, 15:46) О! И для начала вопрос (мы с тобой Саш, когда-то давно его уже помнится обсуждали :rolleyes: ). Могла ли разразиться Первая Мировая в те сроки и в тех масштабах, если бы Фашодский инцедент переос бы в полноценную англо-французскую войну?
Не могла. Ты можешь с соседом из-за межи на огороде поспорить и даже подраться, но дом ему поджигать не станешь, особенно если знаешь что другие соседи уже столбы под всеми заборами по улице подкапывают, и куда ветер пожар понесет? и под каким углом дома у тебя канистра с бензином подложена?
все случилось так как и могло случиться... Инцидент мог в полномасштабную перерасти только при союзе "лягушатников" с "колбасниками" (ну или каких то "сто пятьсот зуб даю"), а это, как бы сильно альтернативно...

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 06 июн 2016 18:20

Цой писал(а):Цитата(Цой @ 6.6.2016, 16:46) Могла ли разразиться Первая Мировая в те сроки и в тех масштабах, если бы Фашодский инцедент переос бы в полноценную англо-французскую войну?
Не могла.
По одной простой причине: Франция не имела антибританских союзников (франко-русский союз был исключительно антигерманским), Британия не имела антифранцузских союзников.
Обеим сторонам пришлось бы на ходу сколачивать коалиции, одновременно согласовывать взаимные действия участников таких коалиций.

В чём масштабность Первой Мировой войны? В колоссальных жертвах на сухопутных полях сражений.
В англо-французской войне этих полей не было бы почти совсем (ну, разве что в некоторых колониях). Главные поля сражений были бы на море, где Британия быстро одолела бы Францию, а потом прибрала бы к рукам её колонии, лишённые поддержки метрополии.

Первыми пали бы мелкие колонии:
- в Индии - Маэ, Карикал, Янаон,
- мелкие острова в Океании, Индийском океане и на Карибах.

Потом пошли бы французские колонии, граничащие с британскими колониями:
- Джибути (Французское Сомали),
- Французская Западная Африка,
- Французская Экваториальная Африка.

А потом взялись бы и за остальные - самые "сладкие куски пирога":
- Тунис,
- Алжир,
- Марокко,
- Мадагаскар.

Французы это понимали, потому и не стали лезть на рожон.
Последний раз редактировалось shuricos 06 июн 2016 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 07 июн 2016 05:35

По моему, меня чуть-чуть не поняли :rolleyes: .Я имел в виду следующее: если бы Фашода переросла бы в полноценнуюангло-французскую войну, насколько бы была отодвинута по срокам Первая Мировая, какими бы были в ней расстановки сил? Учитывая, что партия войны во Франции очень даже была, и причем вполне реально призывала к союзу с теми самыми "колбасниками".
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 07 июн 2016 06:25

тогда уж берите самоанский кризис когда вполне мог начаться конфликт между Англией, Германией и США (дада, тогда Америка не отсиживалась а сразу же вынужденно влезала в войну).
Собственно стрельбе помешал только тайфун, банально ликвидировавший все эскадры.
А теперь маааахонькое допущение: циклон прошёл парой километров мимо. Диспозиция в бухте известна, состав сил тоже. У кого больше шансов?
Последний раз редактировалось Петрович 07 июн 2016 06:26, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 07 июн 2016 06:36

Фашода, ИМХО, интересней позицией России, то бишь одного из основных игроков грядущей Первой Мировой. А уж учитывая позицию Турции, очень даже жаждущей принять участие в "египетской экспедиции", расклад получался очень даже интересным.
Да и ближе она, Фашода, чем далекое-далекое Самоа :rolleyes:
Последний раз редактировалось Цой 07 июн 2016 06:36, всего редактировалось 1 раз.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 07 июн 2016 18:45

России Фашода вообще не интересна. И вмешиваться в англо-французскую войну Россия в 1898 году не стала бы.

Другое дело, что "полномасштабная война" между Англией и Францией в этот период имела бы много общего с испано-американской войной того же года: Британия побила бы Францию на море и отняла столько французских колоний, сколько успела бы до того, как Франция взмолится о пощаде. Вероятно, из всех французских колоний остались бы только самые крупные, в которых было достаточно много войск, либо для захвата которых к Британии не хватило бы времени:
- Тунис, Алжир,
- Мадагаскар,
- Французская Гвиана,
- Французская Индонезия (Вьетнам).

Но вот как события развивались бы дальше - это большой вопрос.
Конечно, Франция была бы крайне зла на Англию. Вполне вероятно, что даже более зла, чем на Германию. И, вполне вероятно, что это способствовало бы образованию антибританского франко-германского союза.
Николай тоже был готов к антибританскому союзу России, Германии и Франции. Думаю, что в 1898 году он не менее был бы готов к подписанию Бьёркского договора (или его аналога), чем в 1905 году.
Австро-Венгрия, вероятно, присоединилась бы к этому союзу.

При таком раскладе несложно было бы добиться пересмотра статуса Босфора и Дарданелл, так как русские черноморские броненосцы нужны были бы новому антибританкому союзу в Средиземном море. Одна Британия не могла бы противиться единой воле четырёх крупнейших континентальных держав.

Британия судорожно искала бы союзников.
Во-первых, это, конечно, была бы Япония, имеющая зуб на Россию за то, что та отняла Квантун.
Во-вторых, в Турции ещё не победили младотурки, Англия приложит все усилия для того, чтобы обратить вековые антирусские настроения в Турции против нового антибританского союза.
В-третьих, Англия наверняка попробует привлечь на свою сторону Италию, которая, с одной стороны, со времён Рисорджименто недолюбливает австрияков, а с другой стороны, Британия может посулить Италии приз в виде французских североафриканских колоний.

Но самое интересное, что Британия будет всеми силами привлечь на свою сторону США.
Конечно, США не сунутся в европейские разборки сразу, но в случае войны Штаты будут снабжать и поддерживать как Англию в Европе, так и Японию в Азии.
Возможно, Континентальные Державы антибританского союза даже начнут крейсерскую, а позднее и подводную войну против коммуникаций США-Британия. И это может способствовать вступлению США в войну на стороне Англии.

Вопрос только в том - что же станет поводом к войне.
Возможно, это будет некая очередная балканская заварушка: Турцию начнут дербанить; Англия за неё вступится; Россия, Франция, Германия и Австрия возмутятся вмешательством Англии и объявят ей войну.
А, возможно, турки или даже сами британцы пытались бы помешать проходу наших кораблей из Черного моря в Средиземное и тем самым спровоцировали бы войну.

При таких раскладах русской армии в Европе делать нечего. Основные события развивались бы на Кавказе (против Турции), в Манчжурии (против Японии), в Иране (против Англии) и, возможно, даже в Афганистане (какая же антибританская война без Похода на Индию!?).
Франция и Германия готовились бы к десанту на Британские острова, а заодно воевали бы в Африке с британцами, турками и итальянцами.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 июн 2016 19:25

Ну, десант на острова - это смело :) А вот где еще Британия с континентальным союзом могла столкнуться - большой вопрос....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Первая мировая»