16-й год

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 24 июн 2009 14:55

Итак конкретные цифры
Источник ЖЖшный, зато системно и со сравнением
http://cherniaev.livejournal.com/155019.html

Снабжение русской армии винтовками (тыс.шт).

1а. Состояло на вооружении к началу войну - 4 652
1б. Поступило с отечественных заводов в ходе войны
1914 - 278
1915 - 860
1916 - 1 321
1917 - 1 120
Итого: 3 579
1в. Куплено за границей - 2 434

(2\3 от произведённого за всю войну, хехе. Прим. моё)

1г. Захвачено у противника - 700
ВСЕГО - 11 365

Там же листая дальше (3 или 4 поста провернуть) будет и по патронам
Производство патронов(млн.шт) - всего/ в среднем за месяц участия страны в войне

Германия - 8 200/ 160,8
Австро-Венгрия - 4 000/ 78,43
Франция - 6 300/ 123,53
Англия - 8 600/ 168,63
Италия - 3 600/ 87,8
США - 3 500/ 184,2
Россия - 3 857/ 94,1 (круто, хуже нас только итальянцы и австрияки. Готовы значить были?)
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 24 июн 2009 16:55

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 24.6.2009, 17:55) Источник ЖЖшный
Эт верно :rolleyes: А поскольку данный ЖЖшный источник явно НЕ современник ПМВ, то он опирался на ДРУГИЕ источники :) Из которых, собственно, он брал данные и их систематизировал. Он их не указывает?
Готовы значить были?)[/quote]
Имхо ответ "да,готовы и лучше других стран" :) .
Достаточно сравнить данные всех стран на август 1914го.
По всем параметрам( скорость мобилизации,вооружение,запасы перед войной,на сколько хватило запасов сделанных перед войной)
Последний раз редактировалось sas 24 июн 2009 19:47, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 25 июн 2009 14:31

Вальтеру - на вооружении польской армии имелись и 3л переделаные под маузер патрон


http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_011.html

здесь я НЕ нашел упоминания о пр-ве австрийских патронов

хотя потребность в них была определена
Ставкой в начале 1916 г. была установлена месячная норма в 200 млн. патронов; в середине того же года эта норма возросла до 225 млн., из них 25 млн. - австрийских н 25 млн. для потребностей внутренних округов (на практическую стрельбу запасных полков).

есть еще упоминание что
Когда весь этот запас истощился, то повышение пошло медленнее (в 1916 г.). Кроме того, в декабре 1915 г. и в мае и в июне 1916 г. помешали делу происходившие тогда забастовки.
Наиболее мощному Н-скому патронному казенному заводу все время мешали развить его производительность отвлечением его на другие работы: на установление фабрикации австрийских и японских патронов, причем самая норма австрийских патронов менялась 4 раза - то увеличивалась, то уменьшалась.
Такой переход с одного образца на другой - дело вовсе не простое, так как тут имеет место не только одна разница в размерах, но и другой чертеж головки патрона. Поэтому приходилось заново готовить как лекала и рабочий инструмент, так и матрицы и станочные приспособления. Кроме того, в самом процессе фабрикации эти патроны значительно сложнее русских 3-линейных.
Если же еще принять во внимание, насколько был задержан поступательный ход завода самым переходом на новую фабрикацию (изготовление новых лекал, матриц, инструмента, приспособлений и установка их на месте)


есть у поминание о ПОПЫТКЕ перехода, причем испортившей производство отечественных патронов

Онисим - не надо патронами сорит

Действительно, кроме отпущенных за год до войны: Болгарии - 30 млн. патронов, Черногории - 21 млн. и Монголии - 9 млн., в начале войны было еще отпущено: морскому ведомству 10,5 млн. и Сербии в июле и декабре 1914 г - 200 млн. Всего 290,5 млн. патронов.
Вскоре после начала войны, согласно желанию начальников артиллерийского снабжения фронтов, ружейные патроны стали отправляться не парками в армии, как положено, а непосредственно с заводов в тыловые склады фронтов, и вот вскоре, вследствие переполнения этих складов из-за незначительности расхода винтовочных патронов от тех же начальников артиллерийского снабжения поступили ходатайства о приостановке высылки патронов. Высылка была приостановлена, и результат этого - началось накопление их в одном из внефронтовых артиллерийских складов, где в декабре 1914 г. образовался запас свыше 60 млн.

а вот про моб запас, можешь сравнить а австрияками идр?

Фактически же к 20 июля (2 августа) 1914 г. состояло в запасе всех категорий 2.446.000.500, не считая, 4,2-лин. бердановских патронов, которых состояло к тому же времени 209.149.477.
Принимая, что исчисленная по мобилизационному расписанию потребность в 2.745.674.546 патронов касалась только 3-лин. патронов, то нехватка их до положенного числа ко времени объявления войны составляла около 300 млн. штук, или около 11%.
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 25 июн 2009 14:45

А высказывания Петровича о малом среднемесячном пр-ве

патронные заводы, застигнутые войной при общей их месячной производительности в 50 млн., увеличили ее почти до 150 млн. в месяц, т. е. до того предела, за которым дальнейшее ее увеличение представлялось уже неосуществимым не только по техническим условиям, но и потому, что вся свободная территория заводов была уже занята.
Колебания в производительности казенных заводов объясняются следующим: резкое падение в октябре 1914 г. было вызвано недостатком пороха и капсюлей; быстрое повышение в течение всего 1915 г. произошло потому, что за предыдущее время скопился запас гильз (из-за нехватки пороха), который с прибытием пороха и мог быть пущен в снаряжение

сюда надо бы еще добавить и закупаемые нами иностранные патроны (помимо заграничных 3л)
983 млн - от союзников и Америки (с з-л)

заказано
На английский кредит
Патронов английских (к пулеметам - 0,303) 900 млн.
Патронов 3-лин. 13 500 млн.
Патронов японских 660 млн.
Патронов к маузерам 500 млн.
На французский кредит
Патронов 3-лин. (на 35 млн. фр.)
Патронов к ружъям-пулеметам 19 млн.
На японский кредит
Патронов 3-лин. 7 млн.
Патронов японских 124 млн.
Итого 15 710 млн.
(+ на 35 млн. франков).
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
археолог
капитан
капитан
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 28 апр 2009 20:23
Откуда: Украина, Белая Церковь
Контактная информация:

Сообщение археолог » 25 июн 2009 14:56

Добавлю, что к 18-му году планировалось ввести в строй дополнительно 2 завода по производству винтовок, 1 завод по производству пулемётов и 1 патронный завод.
ПВО - погоди выполнять, отменят

Археология - самая точная наука в мире, после хиромантии и астрологии

Аватара пользователя
Фрей лис
капитан
капитан
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 10 сен 2004 00:59
Откуда: Kамчатка
Контактная информация:

Сообщение Фрей лис » 26 июн 2009 05:15

Нормально сравнил.Без излишнего трагизма и душевного надрыва.А также романтических преувеличений.
Без трагизма, преувеличения и привязки к реальности. :)
А я никому не верю на слово. И поэтому читаю РАЗНЫЕ мнения.
Я тоже. Но при этом не отбрасываю то, что мне "не подходит".
Этой "крайней" недостачи хватило для вооружения миллионов дезертиров, вооружения воюющих в Гражданскую,хватило на то что уже ТРОФЕЙНЫМИ русскими винтовками были вооружены части кайзеровской Германии.
Речь идет о разных периодах войны. В каждом из которых ситуация различалась.
По немцам, ключевое слово "трофейные". В том числе и те самые винтовки, утерянные на поле боя.
С нами Аллах и два пулемёта!!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 26 июн 2009 05:28

привязки к реальности
Именно что с привязкой :lol: ( она,привязка,обычно оперирует сухими цифрами задействованных в операциях корпусов,количеством пройденных обороняющими войсками километров при отступлении, количеством контратак..ну и прочими вещами ;) ) .В этом случае мнение Свечина, в силу профессионализма, по степени оценки источника является более превалирующим перед мнением специалиста-оружейника :)
Но при этом не отбрасываю то, что мне "не подходит".
А я и не отбрасываю ;) .Просто когда в графе "проверка" у источника появляются вопросы и лакуны,которые он( источник) никак не объясняет или вообще не упоминает - то соответственно источник отвечающий на эти вопросы и закрывающий лакуны - приоритетнее.
Речь идет о разных периодах войны. В каждом из которых ситуация различалась.
Так никто не мешает эти периоды обсудить. Пошагово. На предмет того:
Что планировали? Что получили?Объективные и субъективные факторы которые привели к провалу планируемого.
И так по каждому периоду для каждой воюющей стороны. БЕЗ самостоятельных выводов :) и выводов источников,но с цифрами источников.
ключевое слово "трофейные". В том числе и те самые винтовки, утерянные на поле боя.
Так что, "утеря оружия,оставление его на поле боя",которая по всем без исключения Уставам всех без исключения стран относится к числу тяжких военных преступлений и подлежит рассмотрению в военно-полевом суде должна закладываться в производственные расчёты? ;)
Кстати, а ты случаем не знаешь о том сколько трофеев собрали немцы после НАСТУПЛЕНИЯ армий Самсонова и Реннекампфа? ;)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Вальтер
рядовой
рядовой
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 янв 2009 13:21
Контактная информация:

Сообщение Вальтер » 26 июн 2009 11:08

sas писал(а):Цитата(sas @ 22.6.2009, 14:29) То сколько тогда в армии было винтовок?( не трофейных)И когда брали трофеи в год Великого отступления?
В упомянутом Перемышле на каждого взятого в плен приходилась (приблизительно) хотя бы одна винтовка. Плюс кампания в Галиции 1914. Впоследствии Брусиловский прорыв. Так что хватало. Причем, как пишут очевидцы, далеко не все трофейные винтовки и пулеметы уходили с передовой. Оставались там, так сказать, неофициально.

А вот вопрос с ЛОГИСТИКОЙ предельно интересен, хотя и практически не освещен серьезными источниками (по крайней мере, мне нормальных работ по этой теме не встречалось).

археолог писал(а):Цитата(археолог @ 25.6.2009, 18:56) Добавлю, что к 18-му году планировалось ввести в строй дополнительно 2 завода по производству винтовок, 1 завод по производству пулемётов и 1 патронный завод.
производство пулеметов было практически готово даже в условиях анархии 1917 года.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 26 июн 2009 11:18

В упомянутом Перемышле на каждого взятого в плен приходилась (приблизительно) хотя бы одна винтовка. Плюс кампания в Галиции 1914. Впоследствии Брусиловский прорыв. Так что хватало. Причем, как пишут очевидцы, далеко не все трофейные винтовки и пулеметы уходили с передовой. Оставались там, так сказать, неофициально.
У "то есть хватало" :) есть численный эквмвалент. 700 тыс за ВСЮ войну. Причём не только Манлихер.
Кроме того, хорошо пропиаренный прорыв( тот что Брусиловский) - это уже по Вашему изложению событий тогда,когда всё уже стало настолько шоколадно, что армия РИ начала наступательные операции.
Так что остаётся только компания 1914го.
Результаты её не дотягивают и до 200 тыс пленных.
Тут много чего есть
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Вальтер
рядовой
рядовой
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 янв 2009 13:21
Контактная информация:

Сообщение Вальтер » 26 июн 2009 11:35

Так 700 тыс винтовок и 2000 пулеметов (по официальной статистике) - то, что учтено централизованно. Часть оружия осталась в действующих частях.
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 24.6.2009, 18:55) Там же листая дальше (3 или 4 поста провернуть) будет и по патронам
Производство патронов(млн.шт) - всего/ в среднем за месяц участия страны в войне

Германия - 8 200/ 160,8
Австро-Венгрия - 4 000/ 78,43
Франция - 6 300/ 123,53
Англия - 8 600/ 168,63
Италия - 3 600/ 87,8
США - 3 500/ 184,2
Россия - 3 857/ 94,1 (круто, хуже нас только итальянцы и австрияки. Готовы значить были?)
В Англии, Франции, Германии и др. учитывался 1918 и конец 1917 - производство росло от года в год во всех странах.

Ответить

Вернуться в «Первая мировая»