Горлицкая операция

Locke
новобранец
новобранец
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 01 сен 2004 17:14
Контактная информация:

Сообщение Locke » 11 янв 2005 16:14

С начала 1915 года от разведки стали поступать сведения о массовом подвозе подкреплений и тяжелой артиллерии у противника на реке Дунаец, на участке III армии. Это явно говорило о том, что противник готовит крупную наступательную операцию в районе населенного пункта Горлице. Однако командование Юго-Западного фронта, по-видимому, напуганное вражеским прорывом в начале 1915 года в районе Кросно и Ярослава, направляло поступающие подкрепления на южный фланг, в Карпаты.
Прорывом фронта III армии в мае 1915 года австро-немецкие войска начали операцию, позднее названную Горлицкой.
Окончилась она для российской армии печально, потеряна большая часть территорий, занятых во время Галицийской операции, потери в людях, имуществе, моральном духе войск.
Так вот вопрос: если была информация, были ресурсы, почему не было противодействия? вариантов также было много: превентивный удар, услиение самой армии(а не только южного фланга- сколько его ни услиливай. если будет прорыв по центру фронта, изз Карпат все равно придется уйти); капитальное укрепление позиций, на уровне командования фронта; отвод войск на заранее подготовленную линию обороны(так поступило немецкое командование в 1917 году при ударе союзников близ Реймса, тогда артподготовка пришлась по пустому переднему краю). Может, кто-то предлжит еще меры. А вопрос остается тем же: что помешало сделать хотя бы одно из названных?
О себе: Чукча не писатель, чукча читатель...

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 13 янв 2005 19:39

Причины поражения в Польше 1915 г.?
1.ГАЗЫ
2.Преимущество немцев в тяжёлой артиллерии
3.Неполная готовность России к войне.

Это основные. Могу и развить.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 13 янв 2005 20:55

Про газы на Русском фронте, а также многое, многое, многое другое, включая приснопамятный автоиат Федорова, можно почитать на этом сайте:
http://ww1.iatp.org.ua/himiaBolimiv.htm ;
http://ww1.iatp.org.ua/index.htm .
Данный сайт просто оличный - проверенная информация, а не всякая лабуда, как в свое время про автомат Федорова приводили(про 25 000 шт.).
Вот еще отличная библиотека публикаций по Русской армии в 1МВ:
http://www.grwar.ru/library/index.html .
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 13 янв 2005 20:57

Про газы, это - из Уткина. Я ему верю.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 13 янв 2005 21:13

А я разве про Уткина что-то говорил?
А насчет "веры" - ляпов у него(Уткина) в книге по 2МВ предостаточно(типа, Т-34 на Халхин -Голе, термины неправильные и т.п.). Сразу выдает его, что он не военный, а гражданский историк. Я бы охарактеризовал его как "аналог" Троицкого(который по 1812-му году - "Великий год России" написал и прочее).
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 13 янв 2005 21:48

Так я и не спорю. К тому же ГАЗЫ - это не всё.
Помнишь, как немцы КОВНО брали в 1915 г.
1360 осадных орудий. Ок. 1 млн. выпущенных снарядов.
Наш непропорционально СИЛЬНЫЙ ответ: заказано к лету 1915 г. девять тысяч пушек, получено... 88
Если верить Уткину.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 13 янв 2005 22:50

РУСИВАН, я уже давно всех "посылаю" читать Барсукова на "Милитеру". Там его 1-й том лежит. А всего у него 4 тома - он у меня в "натуральном" виде есть. Жаль, что на "Милитере" нет таблиц из книги. По артиллерии РА в 1МВ это самый авторитетный источник, он еще в ТО время в ГАУ служил. Так что все своими глазами видел и "щупал".
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 14 янв 2005 16:53

А отсканировать?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 14 янв 2005 18:33

А как и чем?
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 14 янв 2005 19:09

У-у-у... как всё запущено-то...
Ну, тогда очень жаль, Бигман. Я первый том посмотрел (кстати, он ждя меня действительно весьма и весьма познавателен, так я впервые узнал, что фактическая дальность огня знаменитных наших скорострелок - куда меньше заявленной). Жаль, очень жаль, что нет таблиц сравнительных.

Впрочем, мы отвлеклись. Ты-то как, считаешь, что Горлицкая могла по другому повернуться?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Ответить

Вернуться в «Первая мировая»