Брусиловский прорыв

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 08 ноя 2010 16:03

Чтобы разгрузить тему о гражданской.
Итак, пока тезисы
1. Прорыв не мог закончиться удачей, то есть сокрушением Австро-Венгрии.
Никак. Потому что совещанием ставки 1 апреля решено было, что главный удар наносит западный фронт, куда передавалась вся артиллерия резерва ставки, шли все подвижные соединения и направлялась гвардия. Первоначальная задумка об ударе всеми фронтами при тогдашнем уровне связи была принципиально нерешаемой задачей, так что выбор был либо атаковать немцев в Белоруссии, либо австрияков в Галиции. Атаковать решили немцев под сильным давлением французов. К 22 мая у Брусилова фронтовой резерв составлял (фанфары) ДВЕ дивизии, 126 и 12 стрелковые. Остальные были в первой линии. Только под Барановичами у Эверта сосредоточили вдвое больше тяжёлых орудий чем было на всём ЮЗФ.
Естественно прекрасно видевшая все эти приготовления немецкая разведка сделала совершенно правильный вывод, что основной удар планируется севернее Полесья (как и было запланировано), после чего австрийцы решили оставить войска на передовых позицуиях для отражения демонстраций ЮЗФ... Которая внезапно закончилась сокрушительным успехом. Почему внезапно? См. выше про число резервов.

2. Конницы у Брусилова было много- 4 и 5 кавкорпуса. Но вместо ввода их в прорыв им нарезали самостоятельные участки прорыва обороны где они спешенными уполовинились и были выведены прикрывать фланги. Вместо них в прорыв гнали форсированными маршами пехоту с спокойных секторов. Как это отражалось на темпах продвижения можно себе представить. Броневики услали к чёрту на рога чтобы опять же освободить пехоту для развития наступления. Всё б ничего да пехота тоже шла ногами. И пока дошла обнаружила против себя свежеотстроенные бункера и переброшенных немцев где и остановилась, не продвинувшись ни на миллиметр.
Опять же, задачи глубокого прорыва просто не ставилось изначально, потому импровизировали на ходу, когда масштаб победы оказался неожиданным прежде всего для самого Брусилова.

3. Австрийцы именно к началу прорыва начали своё наступление в италии куда перебросили лучшие свои войска. На востоке оставались второочередники (австрийцы через немцев были прекрасно осведомлены что Брусилов наносит отвлекающий удар). Всего против италии было развёрнуто 35 дивизий, включая дойчмейстеров, 3, 10 и 13 пехотные (самые боеспособные), против России- 39 без резервов. У 7 австрийской армии почти не оставалось тяжёлой артиллерии- ушла на Изонцо.

4. потери.
Мне кажется, брать потери русских за конец мая-июнь и сравнивать с потерями австрийцев по сентябрь включительно- дурной тон. Но даже за месяц май-июнь по артиллерии например, австрийцы потеряли 329 орудий или всего 13% бывших в наличии. Негусто для якобы беспорядочного бегства.
Далее, потери русских войск в 1916 были больше чем в 1915. По Головину процент "кровавых потерь" для летних кампаний 1915 и 1916 был 56% и 85% соответственно. При том, что за 1915 в плен попало 976000 а за 1916- 212000, доля убитых и раненых в 1916 гораздо выше.
Кстати, не много ли 212000 пленных (полная общевойсковая армия) для типа "сокрушительного разгрома австрийцев"? Кто пленных то десятками тысяч брал? Марсиане?
В "трудах комиссии по исследованию и изучению опыта войны 1914-1918" (1919 года) говорится что приток раненых с ЮЗФ для июня-июля 1916 был 197-172 тыс. В 1915 максимум был в августе- 146,5 тыс. Выводы делайте сами.
Всего потери ЮЗФ за лето 1916 точно вычислить не удаётся, есть общие потери по всей армии с 1 мая по 1 ноября- 1400 тыс. убитых и раненых. Французский военный представитель при ставке пишет, что ему от Алексеева называлась 980 тыс. убитых и раненых по всем армиям Брусилова с мая по октябрь. Нелипович, ссылаясь на ведомости ставки говорит о 1,65 млн с 22 мая по 14 октября, из которых 152 тыс. было взято в плен (как храбро австрияки драпали что столько пленных захватили с собой :blush: )

Потери австро-германцев в 2 млн убитых раненых и пленных вообще не выдерживают никакой критики так как первоисточник до сих пор найти никому не удалось. Видимо принцип был старый- пиши боле, чаво бусурман жалеть <_<
С. Г. Нелипович оценивает потери австрийцев и немцев на всём восточном фронте до самого конца 1916 как примерно 1 млн убитых, раненых и пленных. Сами немцы оценивают потери на востоке (свои и австрийские) за весь 1916 в 52043 убитых, 383,6 пропавших без вести, 244 тыс ранеными и примерно пол-миллиона заболевшими. Лиддел-Гарт пишет о 300 тысячах пленных австрийцах и немцах за весь 1916 на востоке.


Имеем на выходе
- огромные потери, нанесённые австрийцам при сколько-нибудь вдумчивом анализе подтверждений не находят.
- потери наших войск оказались как минимум сопоставимыми, причём если у австрияков большая часть пришлась на пленных, то у нас- на убитых и раненых.
- последний остаток кадровых войск- особая армия (чтобы не присваивать 13 номер :rolleyes: )- легла почти вся на Стоходе и, оставшись на зиму в окопах, там совершенно разложилась. Революцию подавлять стало некому и нечем. Продвижение при этом было меньше чем на Сомме у англичан.
- прорыв оказался возможен за счёт того, что немцы раскрыли замысел ставки и сосредоточили усилия в Белоруссии, а австрийцы спокойно отвлеклись на италию. Обратной стороной оказалось то, что резервов под такой успех у ЮЗФ изначально не планировалось. Как только они появились (уже летом), австрийцы и немцы привели армии в порядок, подготовлили запасные линии и войска легли в ковельской мясорубке.
- Возможное планирование главного удара на юге проблемы не решало, так как немецкая разведка всю войну читала русские планы как в общей библиотеке, а времени с апреля по июнь вполне хватало чтобы усилить австрийцев перебросить из италии нетронутые части и встретить Брусилова как реально встретили Эверта. С тем же печальным итогом.
-Разговоры о том, что Австрия после прорыва надломилась может и верны, Росия надломилась гораздо больше. по крайней мере австрийская революция случилась годом позже нашей.

Эффектно. Но затраченные усилия на самом деле довольно скромного результата совершенно не окупили.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 ноя 2010 16:27

Перегнул всё же. Для затравки? :)

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 08 ноя 2010 16:30

Не совсем перегнул.
Идея о том, что после него революция стала неизбежной носится давно уже. И что катализатором развала армии стал Ковель тоже идея далеко не новая.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 ноя 2010 16:33

(почесав репу) Петь... я вот так прямо не готов в драку ввязываться. А про Ковельскую трагедию кое-что как раз сегодня читал. Ссылочка должна лежать - цитатку постараюсь выложить.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 ноя 2010 17:13

Для затравки же - а почему удача операции - только сокрушение Австро-Венгрии?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 08 ноя 2010 17:37

А что ещё? Германия там была почти в стороне, у Барановичей с места так и не сдвинулись. итальянцев спасли, ну так на следующий год их всё равно ликвидировали.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 ноя 2010 17:53

В Отечественную - каждая фронтовая операция имела целью сокрушить Германию?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 08 ноя 2010 18:46

Так на главном направлении её даже потеснить не удалось.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 ноя 2010 19:07

:) Потеснить фронт и сокрушить страну - несколько разные велечины.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 08 ноя 2010 19:16

А в итоге ни того, ни другого.
Хотя говорил же, эффектно. На фоне долгих топтаний на месте на западе, выглядело красиво (хотя боюсь, отправь Брусилова на сомму, дела бы там пошли ещё хуже чем в реале с англичанами. слишком разные условия) только вот окончательный слом хребта армии вылился через пол-года в крушение всей системы.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ответить

Вернуться в «Первая мировая»