Брусиловский прорыв

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 05 окт 2017 15:28

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 4.10.2017, 8:01) Если мы про 1915й, то там и патронов не хватало... Но и немцы и французы и мы воевать планировали несколько месяцев, а никак не год.... или два или четыре :)
Согласен. Никто не рассчитывал на столь длительную войну, кроме того никто не рассчитывал на столь интенсивное применение артиллерии, что позиционную оборону придется взламывать многодневной артподготовкой и то без существенного эффекта. В итоге весь стратегический запас снарядов все стороны использовали в первые месяцы войны. Но у англичан, французов и немцев была намного сильнее военная промышленность и они просто выпускали снаряды куда большим темпом чем РИ и АВ. Добавим к этому еше и то что частные мануфактуры просто задрали цены на снаряды в условиях войны и продавали их армии по ценам в несколько раз выше чем государственные.
Также не хватало и винтовок и патронов, но их недостаток был преодолен быстрее чем недостаток артиллерии и особенно артснарядов.
Кстати еще говорят такую вещь, что у РИ при весьма высокой численности армии - по мобилизации нагребли много народу, на передовой находилась их небольшая часть именно по причине, что всю призванную массу нечем было вооружить, снабдить и довезти до передовой. В итоге их оторвали от дела снизив экономический потенциал страны, но не могли использовать на фронте и вся эта масса в тылу легко распропагандировалась и стала движущей силой революций.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 окт 2017 05:56

Ну да... экипажи, простоявших всю войну у стенки, линкоров разложились и распропагандировали команду эсминцев.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 06 окт 2017 13:04

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 6.10.2017, 8:56) Ну да... экипажи, простоявших всю войну у стенки, линкоров разложились и распропагандировали команду эсминцев.....
Не только. Егоров, например, рассказывает, что идею октябрьской революции Ленин толкал в одно лицо. Сначала в среде большевиков была сильная оппозиция, которая выступала против немедленной революции, потом под давлением Ленина все-таки ЦК принял решение о революции, но происходил фактический саботаж, тогда Ленин метнулся в Карелию, где распрогандировал одну из бригад, которая в сущности и выступила силовым инструментом октябрьской революции. Февральскую революцию также поддержали солдаты тыловых гарнизонов и матросы не принимавшие участие в боевых действиях на фронте. В этом был "прикол", что на фронте были войска сохранившие частичную управляемость но против императора выступали командующие фронтов, сохранявшие контроль над войсками а в тылу войска были полностью неуправляемые, которые быстро избрали советы. В итоге революции организованной кадетами и высшим армейским руководством главой правительства стал эсер, именно потому что эсеры взяли контроль над тыловыми гарнизонами посредством советов.

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 06 окт 2017 14:46

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 4.10.2017, 1:33) И совсем другое когда бросают на пулемйты относительно целую гвардию, более-менее сохранившую ещё костяк и лояльность. После Ковеля её не стало, это и было катастрофой. В абсолютныз цифрах её потери невелики, но качественно это было уничтожение последнего резерва именно существовавшего строя, остались в массе одни мобилизованные и выслужившиеся прапорщики которым на царя было плевать с высокой колокольни. После чего любое выступление против войны было пчти гарантированно обречено на успех.
Петрович, а численность гвардии была ли уж настолько велика, чтобы защитить существующий строй?
Suum cuique!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 окт 2017 16:37

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 6.10.2017, 18:46) Петрович, а численность гвардии была ли уж настолько велика, чтобы защитить существующий строй?
Это ты про 1915й? В 1905 хватило одного Семеновского полка ;)

Ленин метнулся в Карелию, где распрогандировал одну из бригад, которая в сущности и выступила силовым инструментом октябрьской революции.[/quote]А подробности можно? Что за бригада в Карелии и когда это Ленин успел с ней договориться? :blink:
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 06 окт 2017 17:33

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 6.10.2017, 19:37) А подробности можно? Что за бригада в Карелии и когда это Ленин успел с ней договориться? :blink:
https://www.youtube.com/watch?v=-t2SsfT ... hrTLn9p0PU

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 06 окт 2017 17:46

С Вики
Свечников, Михаил Степанович
В начале 1917 — начальник штаба 106-й пехотной дивизии, расположенной в Тампере. В мае 1917 вступил в РСДРП(б).

Принимал активное участие в штурме Зимнего 25 октября (7 ноября) 1917 года. После того, как обороняющиеся отбили три первые атаки, Свечников повел на четвёртый штурм отряд гренадеров (440−450 бойцов 106-й пехотной дивизии, прибывших вместе с ним из Финляндии). Атака проходила со стороны набережной Невы и увенчалась успехом. По сути, Свечников командовал спецназом того времени, обеспечив таким образом окончательный переход власти к Советам
Есть тема где это было бы более уместно?

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 окт 2017 06:00

Про Гражданскую темы есть. А вот про Октябрьскую революцию и взятие Зимнего - лучше новую открыть :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 окт 2017 07:07

Еще вариант :) (для меня - изначальный :) )
события ночи с 25 на 26 октября 1917 года

И Свечиков в "Энциклопедии революции и ГРажданской войны" в штурме Зимнего не отмечен :) (что, впрочем, частности)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 07 окт 2017 09:13

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 6.10.2017, 22:37) Это ты про 1915й? В 1905 хватило одного Семеновского полка ;)
Я про 17-й - при условии, что гвардию (по Петровичу) не положили в Брусиловском наступлении. Сомнительно мне, что 20 тыс. гвардейцев даже Питер отстоять смогли бы, не говоря уже про Россию.
Suum cuique!

Ответить

Вернуться в «Первая мировая»