Брусиловский прорыв

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 11 ноя 2010 21:45

sas писал(а):Цитата(sas @ 11.11.2010, 23:00) Правильно. У Петровича это называется "подкреплением" :)
именно так.
Повторяю: прочёл письмо?Или..всё же зрение мешает[/quote]
прочёл. И не увидел в нём ни слова ни про отказ от подкреплений, ни про нежелание принимать 3 армию.
sas писал(а):Цитата(sas @ 11.11.2010, 21:18) При этом 3А не передислоцировалась, оставаясь на месте :)
подкрепления совершенно не обязательно должны передислоцироваться.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 ноя 2010 05:45

Формально - это подкрепление. Но вот усиливает ли такое подкрепление фронт или совсем даже наоборот - большой вопрос :)

Однако ж - не пора ли к сути?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 ноя 2010 06:01

И, что бы совсем формальности снять :)
Подкрепление - 3.Воинская часть, организованный отряд, направляемые для поддержки, помощи в военных действиях, строительных работах и т. д.
Словарь русского языка
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 12 ноя 2010 07:15

Ну так по приведнным письмам, направление удара было как раз "для поддержки, помощи в военных действиях" гвардии
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 12 ноя 2010 08:41

именно так.
В твоей действительности -несомненно.
И я даже оспаривать это не буду :) .
В военном искусстве( том самом ,презираемом некотороми шпаками) это называется несколько по другому.
Но вот усиливает ли такое подкрепление фронт или совсем даже наоборот - большой вопрос
Я приведу отрывок из ещё одного документа
Государь Император повелел в 24 часа 30 июля третью армию и армию генерала Безобразова передать в состав Западного фронта том числе корпусов и дивизий в коем они ныне находятся, причем распределение тяжелой артиллерии будет объявлено дополнительно.
;)
И, что бы совсем формальности снять
Я предлагаю несколько иную трактовку термина. Из военной энциклопедии.
"Подкрепление - силы и средства, поступающие на усиление войск. Для подкрепления привлекаются резервы и части, перебрасываемые с других участков или подходящие из глубины."
Как более подходящее к военной тематике.
И что бы ОКОНЧАТЕЛЬНО закрыть вопрос о "подкреплениях", приведу ещё один документ
С начала наступления Юго-Западного фронта,( т.-е. с 20.05/02.06 по 25.08/07.09) переброшено на таковой:
Германских дивизий:
С франц. фронта: 11 див.-112 бат.
С Сев. фронта: 3 див.-30 бат.
С Западн. фронта: 3 див.-24 бат. 1 кав. д.-19 эск.
С Балкан: 1 див.-10 бат.
Всего 18 герм. дивизий-176 батал.+1 кав. див.-19 эск.
Австрийских дивизий:
Из Италии: 6 див.-98 батал.
С Балкан: 5 отд. бат.
С Зап. фронта: 1 кав. див.-15 эск.
Всего 9 австр. дивизий-103 батал.+1 кав. див.-15 эск.
Турецких дивизий:
2 дивизии - 24 батал.
Снято с Юго-Западного фронта за тот же промежуток времени 2 австр. дивизии - 23 бат. (Рум. и Зап. фронта).
В итоге против Юго-Зап. прибавилось: 27 пех. дивизий-280 батал.+2 кав. дивизии=34 эскадрона.
Прислано русских дивизий на поддержку фронта:
23 пех. дивизий=420 батал.+2 кавал. див.=48 эск.
Из них 12 п. див. = 180 батал. и 1 кавал. див. = 24 эск. сняты впоследствии передачею на Запфронт. Если не считать их, как не сосчитаны действовавшие против них немецкие войска, то в итоге получается присланных на усиление Юзфронта 16 дивизий=240 батал., т.-е на 40 батал. меньше, чем прибыло подкреплений к австро-германцам.
Ну так по приведнным письмам, направление удара было как раз "для поддержки, помощи в военных действиях" гвардии
Во-вторых, Брусилов обратился к Лешу, командующему 3. армией, с частной личной просьбой, в качестве старого боевого сослуживца, выдвинуть возможно скорее и энергичнее XXXI. корпус. Леш ответил, что он принимает все меры для исполнения просьбы Брусилова; в действительности же он еще раз отложил свое наступление с 30.05/12.06 на 4/17 июня.
:)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 12 ноя 2010 09:51

Действительно, всё чётко и ясно
Прислано русских дивизий на поддержку фронта:
23 пех. дивизий=420 батал.+2 кавал. див.=48 эск.
и
Во-вторых, Брусилов обратился к Лешу, командующему 3. армией, с частной личной просьбой, в качестве старого боевого сослуживца, выдвинуть возможно скорее и энергичнее XXXI. корпус
В свете чего утверждение
Ген. Брусилов не только не просил подкреплений,которые теперь направлялись ему со всех сторон,но и отказывался от них
является художественным свистом.
Либо отказываются, либо обращаются. Это вещи взаимоисключающие.
Последний раз редактировалось Петрович 12 ноя 2010 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 12 ноя 2010 09:58

В свете чего утверждение.
является художественным свистом.
Либо отказываются, либо обращаются. Это вещи взаимоисключающие.
Мдя..тут только так.
"Моя -твоя говорить про маршевый батальон.
Твоя - моя понимать?"
:D
Понимать личную просьбу к командарму 3 ЗФ о переходе в наступление, как просьбу о подкреплении в подтверждение своих построений?
Орригинально
Последний раз редактировалось sas 12 ноя 2010 10:07, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 12 ноя 2010 11:02

sas писал(а):Цитата(sas @ 12.11.2010, 12:58) Понимать личную просьбу к командарму 3 ЗФ о переходе в наступление, как просьбу о подкреплении в подтверждение своих построений?
Орригинально
Понимать правильно.
Потому что если от подкреплений отказываются, значит в своих силах уверены настолько, что ни о чём никого просить не нужно.
А если просят, значит сил и средств недостаточно=нужны подкрепления.

А привлечение хоть приказом, хоть личной просьбой, хоть колдовством вуду других войск есть усиление.
Последний раз редактировалось Петрович 12 ноя 2010 11:04, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 12 ноя 2010 12:02

Понимать правильно.
Потому что если от подкреплений отказываются, значит в своих силах уверены настолько, что ни о чём никого просить не нужно.
А если просят, значит сил и средств недостаточно=нужны подкрепления.
Ну..худо-бедно разобрались с понятием "разграничительная линия"
Наконец-то ознакомили с определением понятие "подкрепление"
Теперь даём понятийное определения "маршевый батальон"(маршевое пополнение)
Маршевое пополнение вовремя войны - обученные контингенты в/сл различных категорий, отправляемые в составе маршевых подразделений из запаса в действующую армию для замены естественной убыли в действующих частях(доукомплектовании действующих частей). По прибытию к месту назначения маршевое пополнение распределяется по подразделениям и соединениям.
В данном случае, это всего лишь восполнение убыли( сиречь боевых и небоевых потерь) .Да ещё и с передачей ЗФ( который и впрямь получает подкрепление за счёт переброски сил от ЮЗФ)
хоть колдовством вуду
Насколько сильное колдунство потребно для того, что-бы сии простенькие вещи были удостоены твоего понимания? ;)
А привлечение хоть приказом, хоть личной просьбой
К ЧЕМУ привлечение? :D К наступлению?
Так ИЗНАЧАЛЬНО и было сказано что Брусилов всеми средствами пытался сделать так что-бы ЗФ перешёл в наступление согласно утверждённого Государем Императором плана.
Согласно этого документа
Главнокомандующим армиями Северного, Западного и Юго-Западного фронта.
Государь Император, утвердив 10 сего апреля журнал совещания, состоявшегося 1-го апреля под личным председательствованием Его Величества, повелел:
1) Общая цель предстоящих действий наших армий - переход в наступление и атака германо-австрийских войск.
2) Главный удар будут наносить армии Западного фронта. Армии Северного и Юго-Западного фронтов оказывают содействие, нанося удары с надлежащей энергией и настойчивостью, как для производства частных прорывов в неприятельском расположении, так и для поражения находящихся против них сил противника.
3) Западный фронт атакует противника из Молодечненского района, развивая удар в направлении Ошмяны - Вильна.
Северный фронт наносит удар или из района Иллукст-оз. Дрисвяты в .направлении на Ново-Алексапдровск, или из района южнее оз. Дрисвяты в общем направлении на Видзы - Уцяны.
Юго-Западпый фронт, тревожа противника на всем протяжении своего расположения, главную атаку производит войсками VIII армии в общем направлении на Луцк.
4) Северному фронту надежно обеспечить Ригу и Рижский район возможно меньшим числом корпусов, но прочных. При нанесении удара из Двинского района мы должны быть спокойны за устойчивость нашего крайнего фланга, представляющего для немцев существенное значение в военном и моральном отношениях.
5) Время и порядок перехода армий в наступление будут указаны дополнительно, сообразуясь как с действиями наших союзников, так и с нами, материальных, главным образом артиллерийских запасов.
6) I-я армия с 24 часов с 18 -19 апреля переходит в подчинение Главнокомандующему Северным фронтом, в составе IV и XIV армейских и I кавалерийскаго корпусов. 24 пехотную и Сибирскую казачью дивизии передать Западному фронту.
Разграничительная линия между Северным и Западным фронтами проходит через Вилькомир - Маляты - Колтыняны - Цейкине-Меленгяны - Москалишки-Бельки - Скураты-Кривки-Устье-Доховляне (на Двине)- Горовое - оз. Страдное - Невель - Торопец (карта 10 верст). Линия эта принадлежит Северному фронту.
7) С указанного в предыдущем пункте времени IV кавалерийский корпус с приданной ему 77 пехотной дивизией передается из III армии в состав Юго-Западного фронта.
Разграничительная линия между Западным и Юго-Западным фронтам и. проходит через Ратно - Угриничи - Островск - Удрицк - Ольманы - Симоновичи - Лельчицы - Наровль - Любяч - Городня - Новгород Северск. Линия эта принадлежит Юго-Западному фронту.
8) Подготовку к операции закончить в начале мая, главным образом в техническом отношении, в смысле накопления продовольственных и боевых средств, соответственного их эшелонирования; подготовки дорог; в отношении сближения с противником окопами, по возможности по всему фронту.
Сосредоточение войск в соответствии с вырабатываемыми планами, атаки исполнить к указанному сроку в мере лишь крайней необходимости, дабы не обнаруживать вполне своих намерений, не прикреплять войска к заранее предрешенным пунктам и не скучивать расположение частей. Этим будет достигнута не только возможность скрыть наши намерения, но и гибкость плана, применимость его к условиям местным после того, когда просохнет почва.
9) Иметь в виду возможность перехода противника в наступление ранее нанесения намеченного нами удара. Этим соображением надлежит руководствоваться при расположении сосредоточиваемых войск в период, предшествующий атаке.
Наступление противника встретить смелою, решительною контр-атакою, памятуя, что мы должны в полной мере использовать наше численное превосходство и высокое нравственное состояние войск.
10) Время производства атаки будет указано своевременно, за 7-10 дней до начала. Этот период предзначается для выполнения окончательного сосредоточения войск, сообразно принятым планам.
11) Ввод в боевые линии новых войск на участках атаки производить, по возможности, перед самым производством ее.
Помимо соответственного распределения резервов, необходимо для скрытия наших намерений рассредоточить внимание противника. Французы для этой цели прибегли в свое время к устройству подходов к позициям противника почти по всей линии своего расположения. Немцы перед Верденской операцией произвели ряд частных атак по всему фронту. Такие демонстративные удары, где это возможно, могли бы быть применены и нами. Особенно выгодно привлечение внимания противника к нашему правому крылу, где атака войск могла бы быть скомбинирована с действиями флота (по очищении от льда) со стороны Моонзуда на побережьи Рижского залива. Важно приковать противника, напр., на Днестре в районе Латача, у Пинска, и пр.
12) Дабы подготовить начальников, не вводя подчиненные им войска в боевые линии, не ставя на избранную позицию артиллерию, надлежит командировать этих лиц на подлежащие изучению участки, прикомандировывая к соответствующим штабам армий и корпусов. Дружною работой начальников и штабов широко и обстоятельно разработать соображения по изучению и выполнению предположенной задачи.
13) Его Величество воспрещает формирование импровизованных отрядов, изменения на время операции и перед началом ее состава корпусов..
14) Государь Имератор изволит выражать уверенность, что начальствующие лица с полным вниманием отнесутся к предварительной разработке намечаемых действий и сумеют охранить в тоже время необходимую для успеха тайну.
Последний раз редактировалось sas 12 ноя 2010 12:05, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 12 ноя 2010 12:44

sas писал(а):Цитата(sas @ 12.11.2010, 15:02) Маршевое пополнение вовремя войны
Я разве говорил о маршевом? Не надо мне приписывать отсебятины.
Я говорил о пополнениях. Так как
В данном случае, это всего лишь восполнение убыли( сиречь боевых и небоевых потерь)[/quote]
Убыль это когда восполняется численность уже сущствующих в составе фронта частей и соединений. Если появляются новые- уже пополнение.
Да ещё и с передачей ЗФ( который и впрямь получает подкрепление за счёт переброски сил от ЮЗФ)[/quote]
а это уже не Брусилов решал. Не уполномочен он был межфронтовым взаимодествием заниматься.
К ЧЕМУ привлечение? :D К наступлению?[/quote]
В направлении совершенно не указанным в документе из твоего поста.
Последний раз редактировалось Петрович 12 ноя 2010 12:46, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ответить

Вернуться в «Первая мировая»