Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Внимание всем Новобранцам!
Это единственный раздел на Базе, где вы можете создавать новые темы. Если вы считаете, что поднимаемый вами вопрос нигде раньше не обсуждался и он интересен для партизан, вы можете здесь создать свою тему и попытаться обсудить интересующий вас вопрос.
И если эта тема будет пользоваться популярностью, станет активной - вполне возможно, что ее перенесут в соответствующий раздел
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52592
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение sas » 16 июн 2018 11:36

Град писал(а):
16 июн 2018 11:00
Странновато, что на ТУ-95 на обычном самолёте потолок капитан (но явно комзвена и замкомэск майоры), а на ТУ-160 уже подполковник, но может быть кто угодно...
На всё есть свои причины ))))
Если правильно понял, то там лётчики как раз заступали дежурить на неделю. Книга написана в 1985 году, фильм снят в 1990.
Что бы не тратить время на "кинцо" дана ссылка на учебное пособие на русском языке. Или нужно на английском?
https://en.wikipedia.org/wiki/DEFCON
DEFCON (DEFense CONdition)
Так что для адекватного восприятия "кинца" как источника информации, нужно хотя бы знать в какой степени готовности находятся в "кинце". А не год его выпуска :)
Подчёркиваю: в ПОВСЕДНЕВНОЙ готовности никаких дежурств лётчиков "не вылазия" нет в помине

Град
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: ировская область
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение Град » 16 июн 2018 13:25

Про DEFCONы я в курсе, в фильме они тоже были показаны. В том самом документе ещё и написано, что боевое дежурство стратегических бомбардировщиков прекращено в октябре 1991 года, потому и указал, что книга и фильм отражали реалии Холодной Войны, а до 1991 года возможно лётчики и дежурили в части по неделе. Но и то в фильме в сторону СССР летело только 15 бомбардировщиков. Читал, что до топливного кризиса 1970-х в США вообще в воздухе постоянно находилось более 10 бомбардировщиков, причём они были раскиданы по всей стране чуть ли не поэскадрильно.

Кстати хотелось бы разобраться в единицах ОШС американских ВВС, правильно ли я их понял.

1) Section - 2 самолёта, пара
2) Flight - 4 самолёта, звено, командует капитан, иногда бывают более крупные numbered flight
3) Squadron - 12-16 самолётов, эскадрилья, командует подполковник
4) Group - 2-3 эскадрильи, командует полковник, что-то вроде авиаполка, но не является самостоятельным формированием
5) Wing - 1-2 группы самолётов, группа обслуживания, группа тыла, командует полковник или бригадный генерал, что-то вроде авиационной бригады и даже дивизии. Похоже что коренное отличие их ОШС в том, что связисты, инженеры, оружейники, охраны и прочие не входят в состав самих авиагрупп.
6) Numberd Airforce - несколько крыльев, командует генерал-майор или генерал-лейтенант. Но стоит помнить, что американский корпус больше соответсвует отечественной армии, а их дивизия может тянуть на наш корпус, потому это воздушная армия или корпус.
7) Major command - разделяются по назначению - боевое, стратегическое, кибернетическое, транспортное и т.д.

Всё это я привёл к тому, что мне хочется понять ОШС американских РВСН. У нас в ракетной дивизии до 9 полков, в каждом полку стандартно 10 ракет, а каждая ракета приравнена к дивизиону. В мае этого года я побывал в музее 52-й ракетной дивизии в Звёздном под Пермью, мне отставной подполковник-экскурсовод рассказал, что штатно дивизионом командовал целый подполковник!

А теперь посмотрим на американские РВСН. Это всего лишь одно numbered airforce в составе ВВС, всего 450 ракет, каждое wing по 150 ракет, а каждый squadron по 50 ракет! То есть всего 9 ракетных эскадрилий образуют 450 МБР! То есть если у нас ракета это дивизион, то у них это примерно как самолёт и даже меньше его! Но похоже дело именно в том, что в каждое wing входит только одна ракетная group, то есть чисто дежурный персонал, а всё обслуживание выведено на уровень wing в другие подразделения. Но всё равно 50 МБР в эскадрильи кажутся слишком большим числом, почему же у нас не могут одну МБР приравнять хотя бы к батарее, а не к целому дивизиону?

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52592
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение sas » 16 июн 2018 13:38

Про DEFCONы я в курсе,
А раз в курсе, значит ЗНАЕТЕ что ни каких дежурств "не вылазия" в "повседневной" готовности никогда и нигде не было.
"Не вылазия " начинается с 4й готовности, когда "30 % стратегических бомбардировщиков из состава боеготовых переводятся на боевое дежурство на аэродромах со сроком вылета 5–9 минут
Это в США.
что книга и фильм отражали реалии Холодной Войны,
Насколько указывает выше поданная ссылка , в реалиях "холодной войны" степени готовности ВС США многократно повышались до:
DEFCON 2 - 2 раза(FAST PACE), что означает следующее: введение круглосуточного дежурства высшего военно-политического руководства (президент США – в Белом доме; министр обороны США или председатель КНШ – на основном командном пункте (КП) в Пентагоне; командующий СНС и командующие в зонах – на подземных КП);приведение в полную БГ резервных систем управления ВС США (для дежурства в воздухе могут быть подняты 3 резервных ВКП и 5 самолетов-ретрансляторов);
завершение оперативного развертывания группировок вооруженных сил в зонах (на ТВД);
передача необходимых для военных целей средств, находящихся в ведении гражданских ведомств, соответствующим командованиям ВС.
В СНС до 100 % МБР находятся на боевом дежурстве со сроком готовности к пуску 7–9 минут, пункты управления (ПУ) пуском МБР –
в полной БГ.
Около 90 % стратегических бомбардировщиков осуществляют боевое дежурство на аэродромах рассредоточения. Возобновляется дежурство в воздухе до 10 % стратегических бомбардировщиков на 3–4 маршрутах, непосредственно примыкающих к районам вероятного вооруженного конфликта.
Количество боеготовых ПЛАРБ со сроком готовности к пуску 12–15 минут доводится до 100 %. Осуществляется их выход из передовых баз в районы боевого патрулирования, увеличивается количество дежурящих в воздухе самолетов-ретрансляторов системы ТАКАМС (до 4–6 единиц). Дополнительно в космос выводятся искусственные спутники Земли и могут изменяться орбиты разведывательных спутников уже находящихся в космосе.
В системе ПВО НОРАД завершается рассредоточение истребителей ПВО и вводится полная БГ.
В силах общего назначения завершается оперативное развертывание группировок войск в районе вооруженного конфликта, выполняются мероприятия по мобилизации и передаче резерва в состав вооруженных сил
DEFCON 3 - три раза, что означает следующее:В СНС осуществляется подготовка учебных пусковых установок к боевому использованию, количество боеготовых стратегических бомбардировщиков доводится до 95–100 %, осуществляется их рассредоточение на авиабазы континентальной части. Увеличивается количество стратегических бомбардировщиков, привлекаемых к несению боевого дежурства на
аэродромах: через 3–4 часа до 60–70 %; через 10 часов до 75 %; через сутки до 90 %. До 90 % ПЛАРБ через 12–16 часов переводятся в состав боеготовых, а через 36 часов – до 100 %, затем осуществляется их подготовка к выходу в море с передовых баз. Увеличивается количество патрулирующих в воздухе самолетов-ретрансляторов системы «ТАКАМС» (2–3 самолета над Атлантикой и в зоне Тихого океана). Осуществляется дежурство в воздухе воздушных командных пунктов СНС и КНШ, командующих в зонах, глобальная система связи ВС США переводится в режим военного времени.
DEFCON 4 - 14 раз.
Всё остальное время ВС США пребывали в готовности DEFCON 5. "Повседневная". Никаких дежурств "не вылазя"

Град
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: ировская область
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение Град » 16 июл 2018 19:16

Решил собрать все свои мысли в один пост.

Коротко напомню свою альтернативную систему, но тут сами звания и что за ними скрывается, вопрос как называть альтернативные звания для меня всё ещё открыт, потому названия будут близкие к ныне имеющимся. Нижние чины:
1) Младший рядовой - первые полгода службы, солдаты в учебной воинской части
2) Рядовой - вторые полгода службы, солдаты в период слаживания в боевом подразделения
3) Старший рядовой - после года службы, минимальное штатное звание в штатных расписаниях
4) Ефрейтор - после полутора лет службы, старшие солдатские должности
5) Младший сержант - заместитель командира отделения/командир малой группы. Требуется дополнительное полугодовое обучение в сержантской учебке, присваивается после двух лет общей выслуги.
6) Сержант - командир отделения, присваивается после трёх лет общей службы.
7) Старший сержант - "квалифицированный командир отделения". Требуется среднее специальное или эквивалентное ему образование, но может быть присвоено и без него при общей выслуги более 10 лет. Штатное для таких должностей как начальник радиостанции, командир танка с ракетным вооружением, санинструктор (со средним медобразованием), то есть уровня примерно командира отделения, но на которых в СА были прапорщики.
8) Старшина - заместитель командира взвода. Пока не определился с необходимым сроком выслуги в этом и последующих званиях.
9) Подпрапорщик - командир полувзвода, начальник караула, техник роты.
10) Прапорщик - старшина роты, командир полувзвода.
11) Старший прапорщик - старшина роты, командуемой майором, может также присваиваться прапорщикам при большой выслуге.
12) Сверхпрапорщик - старшина батальона/эскадрильи.

Насчёт господ офицеров скажу, что сроки выслуги в каждом звании будут по два года за небольшими исключениями:
1) Младший лейтенант - выпускник гражданского института, либо ускоренно подготовленный офицер
2) Лейтенант - первичное офицерское звание для выпускников военных институтов
3) Старший лейтенант - штатное звание командира взвода и второго пилота
4) Штабс-капитан - заместитель командира роты, командир воздушного корабля
5) Звание пропущено - зарезервировано под курсы повышения квалификации и первый курс академии рода войск
6) Капитан - командир роты, командир пары самолётов, корабля 4 ранга
7) Майор - заместитель командира батальона, командир звена самолётов, корабля 3 ранга
8) Звание пропущено - зарезервировано под учёбу в академии рода войск
9) Подполковник - командир батальона, эскадрильи, корабля 2 ранга
10) Воевода - командир полка ротного состава, спецэскадрильи, корабля 1 ранга
11) Полковник - командир полка, авианосца или атомного ракетного крейсера
12) Звание пропущено - зарезервировано под учёбу в Академии Генштаба
13) Генерал-прапорщик (Вице-генерал) - командир бригады
14) Генерал-майор - командир дивизии
15) Генерал-лейтенант - командир корпуса, эскадры
16) Генерал-полковник - командующий армией, флотилией
17) Генерал-капитан - командующий военным округом, Балтийским и Черноморским Флотами
18) Генерал-воевода - командующий особым военным округом, Северным и Тихоокеанским Флотами
19) Генерал Армии - командующий стратегическим направлением
20) Вице-маршал - главкомы СВ, ВМФ, ВВС, заместители министра обороны, первый заместитель начальника ГШ
21) Маршал - начальник Генштаба - главнокомандующий ВС
22) Маршал РФ/СССР :D - почётное звание для начальника ГШ/министра обороны, имевшего достаточный опыт боевых действий
23) Главный маршал РФ - почётное звание при победе в крупной войне
24) Генералиссимус РФ - наивысшее почётное звание, присваивается при победе в крупной войне и командовании ВС нескольких государств

Призыв на военную службу будет сохранён. Стандартный срок службы - полтора года, столько служат студенты ВУЗов и ССУЗов без военных кафедр, призываются во время учёбы. Срок службы может быть сокращён до одного года при определённых личных обстоятельствах, наличии хорошей характеристики, либо при согласии служить очень далеко от места жительства или в более тяжёлых условиях. Выпускники ПТУ служат 2 года после их окончания, те кто не стал учиться после школы служат 2,5 года, отчисленные студенты 3 года.

После полугода службы присваивается звание "рядовой", а после года "старший рядовой". При заключении контракт после года службы военнослужащий имеет право поступить в сержантскую учебку с примерно полугодовым сроком обучения, но сразу из неё он выходит ефрейтором, а звание "младший сержант" получает после 2 лет общего срока службы. После 4 лет общей службы появляется право поступить в профессиональную сержантскую школу со сроком обучения около 2 лет, после которой присваивается звание "старший сержант" и продолжается присвоение званий для нижних чинов.

Систему подготовки офицеров также предполагается несколько изменить, прежде всего увеличив общий срок подготовки до 6 лет, обязав некоторое время служить в боевых частях на правах срочника. Первоначально стандартным вариантом я хотел сделать полгода солдатской учебки, потом полгода служить солдатом, далее полгода сержантской учебки и ещё полгода на сержантской должности, а потом 4 года в самом военном ВУЗе. Но сейчас предпочёл бы вариант, когда будет 6 курсов, но на каждом из них 9 месяцев уходит на саму учёбу, 2 месяца на службу в части и месяц на отпуск, всего за 6 лет 54 месяца будет потрачено на учёбу, 12 месяцев на службу в войсках и 6 месяцев на отпуска, вариант схожий с немецкой системой. Допустим будущий офицер-танкист учится 9 месяцев на 1 курсе и 2 месяца практикуется как механик-водитель, после второго курса уже как наводчик в звании ефрейтора, после третьего курса как командир танка, после четвёртого как ЗКВ, после пятого курса в качестве командира взвода, а после шестого возможно даже как заместитель командира роты или младший офицер штаба батальона, то есть последовательно проходит все ступени. Во время практики войсках желательно чтоб курсанты занимали должности контрактников, находящихся в отпусках.

Первый офицерский контракт, куда входит и вся учёба, заключается на 15 лет. К моменту окончания первого контракта офицер может дослужиться до капитана и даже майора (если он воевал), а если заключает контракт ещё на 10 лет, то сразу может поступить в академию рода войск, достигнув общей выслуги в 25 лет он может уйти на льготную пенсию дослужившись до полковника, а если остаётся служить дальше, то может поступить в Академию Генштаба и далее открыта дорога в генералы...

Однако для подготовки офицеров будет альтернативный, но более долгий путь - это подготовка офицеров из профессиональных сержантов. Как я уже отметил, за первый трёхлетний контракт (включающий срочную службу) можно дорасти до сержанта. Если далее заключается контракт на пять лет, то после годика службы сержантом можно уйти в профессиональную сержантскую школу со стандартным сроком обучения в 2 года, а после неё послужить ещё 2 года старшим сержантом. Если командование считает, что данный сержант может стать офицером, то он заключает семилетний контракт. В ходе него сержант получает 6-летнее заочное высшее образование, по его окончанию сразу получает старшего лейтенанта и последний год данного контракта служит офицером. При заключении следующего контракта на 10 лет к его окончанию "долгослужащий" офицер может в мирное время дослужиться до майора и уйти на льготную пенсию, но если он хочет служить дольше, то может пойти в академию рода войск и к пенсии даже стать генералом...

Ну и про подготовку офицеров запаса на военных кафедрах. Чтобы снизить "зелёность" "пиджаков" примерно на 3 курсе их призывают на 8 месяцев, в первую половину данного срока составляет служба в учебной части, ещё 2 месяца на солдатской должности, а при одобрении командования ещё 2 месяца на сержантской. По окончанию института происходит повторный призыв на 8 месяцев, но большинство выпускников назначается на должности уровня ЗКВ, а после 4 месяцев при положительной характеристике присваивается звание младшего лейтенант и ещё 4 месяца выпускник служит на офицерской должности. Предполагается также сделать военные кафедры в ССУЗах, но максимальное звание для их выпускников это "старший сержант".

Вообще считаю главным обеспечение достаточными резервами. В Бундесвере при переходе на военное положение и расширении армии младшие офицеры становятся старшими, фельдфебели офицерами, унтер-офицеры фельдфебелями, а профессиональные ефрейторы унтерами, у меня например "профессиональные сержанты" будут компетентны на уровне младших офицеров, а выпускники ВВУЗов на уровне командира батальона. Ну наличие призыва позволит подготовить на случай войны ещё больший резерв как солдат, так и офицеров и сержантов.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72411
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение ABv » 19 июл 2018 13:53

Т.е - пенсионный возраст не зря увеличиваем..... :)

Но вот на счет учебы.... (я - только за то, что бы офицеры служили от рождения до смер.... э-э-э-э... отставки) но учить на комвзвода шесть лет, полтора года ... рассказывая ему курс, который не всякому комбату нужен - некий перебор (на мой взгляд). Другими словами - лейтенант - капитан в большинстве случаев вполне готовы к службе через 4-5 лет обучения. а если капитан готов расти дальше - его надо учить в академии (год или два), повышать квалификацию (полгода-год), .....
Т.е. -офицер должен не разово получать заниния (навыки) - аж до генералиссимуса - а постепенно и последовательно обучаться следующим ступеням своей карьерной лестницы (потребностям этих ступеней)

Град
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: ировская область
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение Град » 21 июл 2018 16:01

Тут чёткая система: новобранца учат как солдата, но чтоб он был компетентен на уровне командира отделения, после сержантской учебке ставят командиром отделения, но он будет компетентен на уровне командира взвода, профессионального сержанта ставят ЗКВ, но он компетентен до уровня командира роты, офицера ставят командовать взводом, а он компетентен на уровне комбата. Просто в условиях войны за один день можно из комвзвода вырасти до НШБ...

А увеличение учёбы до 6 лет - не очень здоровая, но всё же есть тенденция увеличения срока получения высшего образования вместе с магистратурой до 6 лет, ну а в армейской среде это будет оправдано больше, тем более что целый год из всего этого - практика, почти как годик срочной перед институтом, но разнесённый на весь срок обучения и чтоб поступать можно было уже в 16 лет. Тем более в армии своя специфика, гражданский может сразу после института пойти в аспирантуру (кстати избежав призыва между институтом и аспирантурой), а потом в докторантуру, а сразу после военного ВУЗа в академию нельзя. Можно ещё вспомнить, что врачей давно учат по 6 лет, а офицер тоже делает невероятно важную работу, но наоборот. :)

Но это у меня самый общий вариант, будущим морским офицерам надо как-то предусмотреть корабельную практику, также сложно представить, кем будет практиковаться будущий лётчик (не наземный техник/инженер) на солдатских и сержантских должностях, только если как оператор БПЛА например. Но можно будет за 6 лет увеличить хотя бы налёт часов. Слышал что сейчас жалуются на военные авиаучилища, что они в основном учат только летать, а командовать другими самолётами почти нет.

Про военнослужащих медицинской службы у меня вообще отдельная тема. Иногда вспоминаются США, где чтоб стать гражданским врачом надо самый минимум 11 лет, а обычно 10-15, порой хочется для наших медиков, хотя бы военных, заставить учиться дольше, тем более им не командовать фронтами и ГШ. :) Расписать альтернативную медслужбу войск?

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52592
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение sas » 21 июл 2018 18:25

Град писал(а):
21 июл 2018 16:01
а командовать другими самолётами почти нет.
Улыбнуло.."Самолёты..РАВНЯЙСЬ Смирно!!!"

Ответить

Вернуться в «KМБ Партизанской Базы»