Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Внимание всем Новобранцам!
Это единственный раздел на Базе, где вы можете создавать новые темы. Если вы считаете, что поднимаемый вами вопрос нигде раньше не обсуждался и он интересен для партизан, вы можете здесь создать свою тему и попытаться обсудить интересующий вас вопрос.
И если эта тема будет пользоваться популярностью, станет активной - вполне возможно, что ее перенесут в соответствующий раздел
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72522
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение ABv » 06 сен 2018 07:10

А танкистам повара не нужны? :)
А допризывная подготовка - отнюдь не монополия СССР

Град
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: ировская область
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение Град » 10 сен 2018 20:09

ABv писал(а):
06 сен 2018 07:10
А танкистам повара не нужны? :)
А допризывная подготовка - отнюдь не монополия СССР
Разве поваров танкового батальона учат управлять танком?

Ещё чуточку подробнее распишу свой вариант подготовки офицеров-сухопутчиков.

1 курс: КМБ, далее 9 месяцев учёбы и 2 месяца практики на первичной солдатской должности. Первые полгода в звании "младший рядовой", затем "рядовой". В случае отчисления дослуживает установленный срок срочной службы в полтора года.
2 курс: учёба и 2 месяца практики на старшей солдатской должности, первые полгода в звании "старший рядовой", вторые полгода "ефрейтор", при отчислении надо отслужить до выслуги в три года.
3 курс: учёба и 2 месяца практики на должности командира отделения (возможно, что сначала на должности ЗКО), первые полгода в звании "младший сержант", вторые полгода "сержант", при отчислении дослуживает до выслуги в пять лет.
4 курс: учёба и 2 месяца практики на должности ЗКВ, ходят в звании "старший сержант", при отчислении дослуживают до 7 лет.
5 курс: учёба и 2 месяца практики на должности КВ, служба в звании "старшина", при отчислении дослуживают до 9 лет
6 курс: учёба и 2 месяца стажировки вместе с офицером (2 недели ЗКР, 2 недели КР, 2 недели НШБ/ЗКБ, 2 недели в штабе полка), в случае неприсвоения офицерского звания (ходит в звании "подпрапорщик") дослуживает до 11 лет. Ранее писал, что офицер заключает первый контракт на срок 15 лет (туда входит вся учёба), то есть 9 лет после учёбы, но у него также будет выбор на 7 лет после учёбы, но там меньше карьерных перспектив.

В данном случае предусмотрел систему плавно меняющего срока службы по контракту. И если на последнем курсе почти что выпускник только находится рядом с офицером, то на 1-5 курсах он непосредственно на самой должности, если она не укомплектована , либо её обладатель в это время в отпуске, это способ усилить боеготовность армии.

А минимальная допризывная подготовка должна быть реально обязательной, а то руководству моей школы было лень её проводить и я на сборах так и не побывал, к армии нужно готовить, а не пугать ей с пелёнок.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение shuricos » 12 сен 2018 11:22

Град писал(а):
10 сен 2018 20:09
Разве поваров танкового батальона учат управлять танком?
Поваров, самых обычных, гражданских, учат быть поварами 10 месяцев. :rolleyes:
Повара в армии должны быть хотя бы азам обучены - устав, огневая, физическая, строевая подготовка.
Повара в ВДВ ещё и с парашютом прыгать должны уметь.
А коки на подлодке - пользоваться средствами спасения и, что ещё более важно, участвовать в борьбе за живучесть - устранение пожара, пробоины и т.п.
Град писал(а):
10 сен 2018 20:09
1 курс: КМБ, далее 9 месяцев учёбы и 2 месяца практики на первичной солдатской должности.
В эти 2 месяца курсант испытает на себе все тяготы дедовщины по полной программе.
А какую практическую пользу он получит от этой службы?

Град
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: ировская область
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение Град » 12 сен 2018 16:12

В эти 2 месяца курсант испытает на себе все тяготы дедовщины по полной программе.
Во-первых сейчас именно "дедовщины" немного, функции дедов сейчас выполняют сержанты-контрактники и даже офицеры, что скорее правильно. Ну а во-вторых при стандартных сроках службы в год и полтора (писал выше) они вряд ли попадут под подобное во вторые полгода службы. :D Считаю, что офицеру лучше побывать среди личного состава срочной службы пораньше.
А какую практическую пользу он получит от этой службы?
А какая практическая польза в подобном для будущего сержанта например? Или мы вообще срочную службу отменить хотим? Вот уж отмену срочной считаю утопией, а будущего офицера лучше последовательно прогнать через всю иерархию, в том числе в боевых частях.
Поваров, самых обычных, гражданских, учат быть поварами 10 месяцев.
Вы смеётесь? У нас в караулах поварами срочники заступали после 3 месяцев службы, также полно 2-3 месячных курсов, тем более ничего не мешает призвать в армию готового гражданского повара.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение shuricos » 13 сен 2018 14:49

Град писал(а):
12 сен 2018 16:12
при стандартных сроках службы в год и полтора (писал выше) они вряд ли попадут под подобное во вторые полгода службы.
Кому какое дело до того, сколько месяцев пацан где-то там что-то там делал?
Для коллектива он - новенький, ничего и никого не знает, ничего толком не умеет.
Вливаться в коллектив ему не дадут - всё равно через пару месяцев махнёт хвостом и умчит обратно в свою учебку.
Поэтому отношение к нему будет соответствующее.
Град писал(а):
12 сен 2018 16:12
Считаю, что офицеру лучше побывать среди личного состава срочной службы пораньше.
...
будущего офицера лучше последовательно прогнать через всю иерархию, в том числе в боевых частях.
С идеей, что офицер должен последовательно пройти этапы службы с низов здравая.
Но реализовывать её нужно не так.
Град писал(а):
12 сен 2018 16:12
Или мы вообще срочную службу отменить хотим?
Да.
Град писал(а):
12 сен 2018 16:12
У нас в караулах поварами срочники заступали после 3 месяцев службы,
А в войну пилотов в лётных школах "с предельно короткой программой" готовили за 3 месяца.
С соответствующим качеством.
Предлагаете и сейчас внедрить? :rolleyes:
Град писал(а):
12 сен 2018 16:12
ничего не мешает призвать в армию готового гражданского повара.
Заплатите ему нормальные деньги - он пойдёт.
А по принципу "нам нужен повар, но мы тебе платить не хотим, поэтому ты на нас будешь работать бесплатно, а не то схлопочешь" - это натурально бандитский подход. Ну, или крепостнический (а крепостное право отменили уже, слава Богу, полтораста с лишком лет назад). :ded:

Град
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: ировская область
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение Град » 13 сен 2018 21:24

Для коллектива он - новенький, ничего и никого не знает, ничего толком не умеет.
Вливаться в коллектив ему не дадут - всё равно через пару месяцев махнёт хвостом и умчит обратно в свою учебку.
Поэтому отношение к нему будет соответствующее.
А сейчас курсант, проходящий на 2 курсе практику в качестве командира отделения (причём не самостоятельно), совсем ни о чём. Если он будет самостоятельным КО (пока настоящий в отпуске), а до этого уже был в шкуре солдата-срочника, то это уже лучше, такой командир отделения будет пользоваться большим авторитетом.

Были ещё мысли например к военным ВУЗам присоединить сержантские и даже некоторые солдатские учебки, ну и или помимо практики в конце года курсант вообще некоторое время будет служить в учебной дивизии с теми же срочниками. Так как планируется плавное продвижение курсантов по званиям, то планируется некоторый процент отчисления на каждом курсе, но всё же курсанты старших курсов какое-то время будут исполнять и командирские обязанности, как раз например в отношении солдат, обучающихся на сержантских курсах, организованных в институте, жить будут они все в одном расположении.

И как писал выше, в летней практике в войсках есть некоторый смысл - замена находящихся в отпусках, а также некомплекта срочников, но во втором случае можно наверно подумать и о том, чтобы помимо осени часть курсантов начинала учёбу весной, чтоб в конце осени и начале зимы заменять демобилизующийся старший призыв, пока новый ещё не совсем готов, но это наверно слишком.
Заплатите ему нормальные деньги - он пойдёт.
А по принципу "нам нужен повар, но мы тебе платить не хотим, поэтому ты на нас будешь работать бесплатно, а не то схлопочешь" - это натурально бандитский подход. Ну, или крепостнический
Наличие призыва в СССР можно было объяснить не только тем, что требовалась большая армия, но и грубо говоря тем, что за бесплатную учёбу и медицину необходимо было отдать вот такой натуральный налог, а в капстранах потому наёмные армии, что там куда меньше социальных обязательств у государства. Сейчас мы пытаемся усидеть на двух стульях (и капитализм у нас, и вроде социальное государство, причём одной из причин якобы необходимого повышения НДС и пенсионного возраста высказывается именно выполнение социальных обязательств), потому и получается, что "армия - это для тупых и бедных". Помимо устранения беспредела в частях (я могу предложить некоторые меры) нужно и бороться с массовым откосом и на особом счету держать детей политиков и богачей, одного сына Шувалова, отслужившего срочную в МП, мало. Каждый гражданин должен понимать, что его обязанность ( и скорее всего неизбежность) защищать свою страну и свой народ при необходимости, а сильная армия в мирное время уменьшает вероятность наступления времени военного. :)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение shuricos » 14 сен 2018 07:13

Град писал(а):
13 сен 2018 21:24
... а в капстранах потому наёмные армии, что там куда меньше социальных обязательств у государства.
Нет, там наёмные армии потому, что они эффективнее призывных: при равной численности наёмная армия лучше подготовлена как физически, так и тактически.

Призывные армии остаются там и только там, где может потребоваться массовая мобилизация населения.
Примеры:
- Швейцария (маленькая страна в окружении сильных соседей),
- Финляндия (маленькая по населению страна, у которой рядом здоровенная Россия, которая уже несколько раз пыталась Страну Тысячи Озёр подмять),
- Норвегия (тоже маленькая по населению страна с протяжённой территорией),
- Израиль (маленькая по населению страна, окружённая агрессивными соседями с подавляющим превосходством в живой силе).

В Китае призывная армия - рудимент.
Град писал(а):
13 сен 2018 21:24
за бесплатную учёбу и медицину необходимо было отдать вот такой натуральный налог
Да.
И именно поэтому никого не напрягало, что мехвод, обученный в армии, через полтора года после окончания учёбы уйдёт на гражданку.
Просто потому, что на гражданке этот же человек будет работать на государство.
И если бы он получал эту профессию на гражданке, то всё равно за его учёбу платило бы государство.
Град писал(а):
13 сен 2018 21:24
нужно и бороться с массовым откосом и на особом счету держать детей политиков и богачей
Нет, надо просто институт откупа от армии узаконить.
Не хочешь служить? Без проблем, не служи - заплати другому человеку за то, чтобы он отслужил вместо тебя.
Не напрямую, конечно, заплати, но заплати государству сумму денежного довольствия, которое государство потратит на контрактника.

Представим себе молодого спортсмена.
Он выступает на международных соревнованиях, получает неплохие деньги.
Мы можем его забрать в армию, заставить выступать за какой-нибудь СКА. В итоге ни мы не получим нормального солдата (он будет только спортом заниматься), ни человек не заработает денег.
Внимание! Вопрос: кому от призыва этого человека стало хорошо?
Ну да - потешили в течение года самолюбие пары генералов, что в их команде есть сильный атлет.
Ни армии, ни стране, ни самому атлету от этого не будет никакой пользы.
Напротив, оторвавшись от своего тренера (от своих тренажёров, свой команды) он может сбиться со спортивного ритма, потерять форму. А ведь процесс подготовки атлета к междунароным соревнованиям важен, это ноу-хау конкретных тренеров и физиологов. Призывать вместе с атлетом и его 50-летнего тренера и 40-летнего физиолога?

Это просто пример.
То же самое касается людей других профессий.
Призови математика. Он за год ни солдатом толковым стать не успеет (если он вообще может стать хорошим солдатом со своим скалеозом, заработанным во время усердной учёбы в школьные годы), ни нормальным программистом в кибер-войсках - всего год-то!
Если же мы наймём в ВС РФ его на 5 лет, то он за это время успеет влиться в работу, что-то разработать, внедрить, отладить и воспитать преемника. Либо за тот же срок он на гражданке успеет сделать то же, заработает денег для себя и для страны (в виде налогов, которые пойдут на оплату контрактников).

Каждый должен заниматься своим делом.
И каждый за своё дело должен получать достойную оплату.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72522
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение ABv » 15 сен 2018 07:40

Гм.... представим молодого спортсмена,который не только в армию не хочет, но и на тренировки ходить. Он платит Олимпийскому комитету (федерации своего вида спорта,..) и автоматически становится олимпийским, мировым чемпионом, обладателем кубков и званий..... Единственное условие победы - спортсмен должен быть из обеспеченной семьи :)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение shuricos » 15 сен 2018 10:36

Давайте лучше представим себе футбольный клуб.
Пусть не РФПЛ, и даже не ФНЛ, а какой-нибудь ПФЛ.
Руководство клуба принимает решение комплектовать его состав в принудительном порядке забесплатно из числа вчерашних школьников, которым за месяц объяснили в какие ворота бить.
:post-9-1408430177:

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72522
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Сообщение ABv » 16 сен 2018 08:21

Гм... учитывая, что чемпионами мира и заслуженными мастерами спорта не рождаются - начинать надо как раз со вчерашних школьников (желательно - начальной школы :))

Получается - ключевой вопрос в принудиловке
И если от исхода матча(или чемпионата,..) будет зависеть жизнь, благополучие, самих вчерашних школьников, их родных и друзей, то и он снимается... нет? ;)

Ответить

Вернуться в «KМБ Партизанской Базы»