Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Внимание всем Новобранцам!
Это единственный раздел на Базе, где вы можете создавать новые темы. Если вы считаете, что поднимаемый вами вопрос нигде раньше не обсуждался и он интересен для партизан, вы можете здесь создать свою тему и попытаться обсудить интересующий вас вопрос.
И если эта тема будет пользоваться популярностью, станет активной - вполне возможно, что ее перенесут в соответствующий раздел
Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 10 апр 2016 08:30

Град писал(а):Цитата(Град @ 9.4.2016, 18:15) Хочется поднять конкретный вопрос - сколько по-вашему нужно лет, чтоб подготовить офицера с нуля? Все ли согласны с обязательностью праткической службы солдатом, а то и сержантом перед обучением на офицера?
А что собственно от офицера требуется?
1) набор технических знаний - не шашкой сейчас врага рубят
2) умение командовать группой лиц
3) знание по правилам военных действий.

Первое - высшее образование - можно получить и вне связи с военной службой
Второе - ну тут больше природные навыки и практический опыт надо. И в училище следовательно хрен получишь.
и только третье - собственно учёба "на офицера". Хотя совместить с первым вполне разумно.

Но такой вот момент - первое и солдату надо, если от него чего-то большего кроме умения палить из автомата в сторону противника хотим.
Т.е. кандидат в офицеры должен получить его до начала реальной службы.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 23 апр 2016 14:14

Наверно сейчас все посчитают меня сумасшедшим, но у меня опять прут идеи. Самая главная из них - вернуться в ранний СССР и заменить звания должностные категории. То есть у военнослужащего сразу будут три вида знаков отличия - знак отличия должностной категории (жёстко привязана к должности, на которой находится военнослужащий), знак наличия определённого образования (например может быть командир взвода как со средним, так и с высшим образованием), традиционные названия вроде "сержант" и "лейтенант" останутся, но слова "младший" и "старший" будут означать именно уровень образования. А третий знак различия будет означать выслугу лет, но наверно у офицерского состава (у кого высшее образование) их не будет. Кто как вообще смотрит на такое?

Ну и параллельно по приколу сделал альтернативную систему званий для германоязычных стран, там чисто немецкие звания, по сути это микс звания Бундесвера и ННА, ну ещё немного отсебятины. Выкладывать?

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 24 апр 2016 07:10

Конечно, выкладывать :)

По поводу должностей на погонах (петлицах, рукавах,..) - командир отдельного батальона от начальника военного городка чем будет отличаться? Старший офицер учебной части академии? Начальник направления ГОУ от начальника же направления, но ГРУ?

И еще - на отдельной бирке каждый офицер должен носить перечень служебных документов, к которым допуск имеет :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 24 апр 2016 18:45

Так будут же именно категории, то есть под одну категорию будет подпадать большое количество должностей. Насчёт отдельности - мне иногда кажется не совсем правильным увеличивать на одно звание командира отдельного подразделения, скорее потому что могут быть разные степени отдельности. Обычный батальон входит в состав полка, но он может также подчиняться непосредственно командиру бригады, дивизии, корпусе, армии, даже военного округа! И как тут тоже разбираться?

А вот и германоязычная структура. В недалёком будущем после ухода Меркель Германия решила стать другой и многое изменить, в том числе армию. В дальнейшем возможны два сценария, согласно первому после выдворения мигрантов, Германия собрала почти всю Европу и двинула новый крестовый поход на Россию, согласно второму наоборот отношения с Россией наладились и Германия решила встать в оппозицию к США. Но в армия всё равно поменялась и стала сильнее, изменилась и система званий.

Солдатские звания, оставил 6 как в Бундесвере, последние два звания предназначены для долгослужащих контрактников, в случае чего они могут быстро стать унтер-офицерами без портупеи:
Soldat
Obersoldat
Gefreiter
Obergefreiter
Stabsgefreiter
Oberstabsgefreiter

У унтер-фоицеров без портупеи как и сейчас всего три звания. Должность у первых двух одна - командир отделения (если отделние делится на группы, то ими командует Stabsgefreiter или Oberstabsgefreiter), различаются только срок службы и опыт (как ун ас младший сержант и сержант), третье звание - для тех, кто на должностях фельдфебелей, а также квартирмейстр роты:
Unteroffizier
Stabsunerofficier
Hauptunterofficier

У унтер-офицеров с портупеей, то бишь фельдфебелей званий побольше:
Unterfeldwebel - начальное звание
Feldwebel - ЗКВ
Oberfeldwebel - техники, командиры полувзводов, начальники караулов
Stabsfeldwebel - командир взвода, старший техник
Hauptfeldwebel - старшина роты
Oberstabsfeldwebel - старшина более высоких единиц ОШС

По аналогии с ГДР фенрихи являются прослойкой между унтер-офицерами и обер-офицерами. По сути это что-то вроде бакалавриата, обычно фенрихи находятся на технических должностях, на специфических должностях вроде пилотов вертолётов, но при нехватке оберофицеров могут командовать взводами и даже ротами. В военных кафедрах институтов готовят максимум фенрихов, для получения получения оберофицерского звания нужны дополнительные курсы^
Fanrich - начальное звание
Oberfanrich - техник, командир взвода
Stabsfanrich - старший техник, заместитель командира роты (обычно по технической части)
Oberstabsfanrich - очень квалифицированный техник, командир роты (в военное время)

Оберофицеры - престиж их званий велик. Если в случае войны солдаты могут быстро стать унтерами, унтеры фельдфебелями, фельдфебели фенрихами, то оберофицерами без спецкурсов всё равно не стать:
Unerleutnant - нет, не аналог нашего младшего лейтенанта (это скорее будет Fanrich), начальное звание, то есть обычный лейтенант
Leutnant - командир взвода, штатное звание
Oberleutnant - заместитель ротного
Hauptmann - командир роты
Stabshauptmann - командир эскадрона, зам комбата
Major - комбат
Oberstleutnant - командир полуполка (не знаю, может придумаю какое-нибудь немецкое название этой тактической единице :rolleyes: )
Oberst - командир полка
Brigadegeneral - командир бригады
Generalmajor - командир дивизии
Generalleutnant - командир корпуса
General - командующий армией
Generaloberst - командующий группой армий
General-Feldmarschal - главнокомандующий
Generalissimus - наивысшее почётное звание

Вообще в альтернативной Германии возвращена призывная армия со сроком службы 1-2 года, после двух лет (обязательно успев побыть унтером) можно пойти учиться на фельдфебеля (2 года, но срок службы унтером должен быть побольше), фенриха (3-4 года), либо на оберофицера (4-5 лет). Желающие поступить на военные кафедры всё равно служат солдатами полгода перед инстиутом, а потом служат год фенрихами или унтерфельдфебелями. И вообще Германия возродит многие свои традиции военщины... ^_^

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 06 июн 2016 19:31

Я тут долго думал над погонами и званиями, если привязывать их к должностным категориям, как показывать знаки различия по уровню образования и выслуге лет и т.д. Но в общем плюнул на это дело, оставил свою систему званий. Однако сейчас к военной форме идёт нашивка с фамилией военнослужащего, так вот перед фамилией будет писаться код должности, а после фамилии выслуга полных лет, у сержантов, прапорщиков и офицеров она пишется в виде дроби, в числителе пишется выслуга до получения сержансткого/прапорского/офицерского звания, а в знаменателе уже выслуга сержантом/прапорщиком/офицером. Так если у нас написано "00 Елистратова Е.С. 7", то это значит, что она находится на солдатской должности и служит 7 полных лет, а "22 Адамайтис В.К. 5/8" значит, что он находится на должности равной командиру роты, до получения офицерского звания служил 5 лет, а офицером уже 8 лет.

А про должностные категории вот целую табель составил:
Ниже табели находится рекрут - необученный солдат, до 3 месяцев службы, все ходят в звании "младший рядовой"

Рядовой состав

0 - простейшие солдатские должности, вроде номеров расчётов, а также солдаты, которые не были в учебной в/ч, штатное звание рядовой

00 - основные солдатские должности (механики-водители, пулемётчики, гранатомётчики), штатное звание старший рядовой

Младший комсостав

99 - старшие стрелки, старшие мехводы и т.п., штатное звание ефрейтор

88 - заместитель командира отделения или командир малой группы (в МСО это комнадир БМП, если он отдельно от комода), штатное звание сержант

77 - командир отделения, штатное звание старший сержант

66 - заместитель командира взвода, штатное звание старшина или подпрапорщик

Средний комсостав

55 - командир полувзвода, техник роты, штатное звание прапорщик

44 - командир взвода, штатное звание старший прапорщик или старший лейтенант

33 - заместитель командира роты или старшина роты, штатное звание капитан-лейтенант или надпрапорщик

22 - командир роты или главный боцман корабля, штатное звание капитан или сверхпрапорщик

Старший комсостав

11 - Командир эскадрона или заместитель комабата, штатное звание капитан-майор

9 - Командир батальона, штатное звание майор

8 - Командир полуполка или зам. командира полка, штатное звание подполковник

7 - Командир полка, штатное звание полковник

Высший комсостав

6 - Командир бригады, штатное звание бригадник (есть идея назвать его генерал-прапорщиком, но это будет звучать слишком смешно)

5 - Командир дивизии, штатное звание генерал-майор

4 - Командующий корпусом, штатное звание генерал-лейтенант

3 - Командующий армией, штатное звание генерал-полковник

2 - Командующий военным округом, штатное звание генерал-капитан

1 - Командующий видом войск или стратегическим направлением, штатное звание генерал армии

Выше табели находятся министр обороны и ВГК, они могут получить почётные звания Маршал и Генералиссимус, но при этом если они не дотянули до этих званий, у них будут особые погоны.

Теоретически могут быть и переходные должности типа "76 - заместитель старшины роты".
А про показатель образования, то будет так. У солдат и сержантов с минимальным образованием (солдатское) будут прямые лычки, у имеющих начальное профессиональное или сержантскую учебку лычки будут угловатыми, как образца 1992 года, у имеющих среднее специальное прямые лычки со звездой сверху, у имеющих высшее образование (не любое, а позволяющее иметь офицерскую ВУС) угловатые лычки со звездой сверху. Вы спросите, почему люди с вышкой могут у меня ходить в сержантских и солдатских званиях? В основном это будут выпускники военных кафедр, которых не поставили на офицерские должности, то есть как я писал раньше, окончание военной кафедры в институте не подразумевает обязательного получения погон младшего лейтенанта.

У прапорщиков с начальном профессиональным только продольная лычка, у имеющих среднее специальное поперёк неё в верхней части погона толстая поперечная лычка (не "молотком", а вроде креста, верхняя половина которого меньше нижней), а у имеющих высшее образование поперечная лычка угловатая.

У младших офицеров, имеющих высшее образование только звезды, у офицеров со средним образованием ниже звёзд узкая прямая поперечная лычка, у окончивших Академию рода войск ниже звёзд угловатая лычка. У старших офицеров без лычек ходят окончившие Академию рода войск, с прямой лычкой имеющие только вышку, с угловатой лычкой окончившие Академию Генштаба. У высших офицеров на погонах только звёзды, от генерал-майора до генерал -капитана от одной до четырёх звёзд в ряд соответственно.

Про погоны министра обороны, ВГК и обладателей почётных званий. Генерал армии носит одну жирную звезду, министр обороны, не доросший до маршала, носит одну жирную звезду с колосьями до половины звезды, маршал на должности ниже министра обороны носит на погонах звезду с колосьями, охватывающими звезду по всей высоте. Маршал на должности министра обороны носит погон с гербом и звездой без колосьев. ВГК, не доросший до маршала, носит погон с одним гербом. ВГК в звании маршала носит погон с гербом и звездой с колосьями до половины звезды, а Генералиссимус носит погоны с гербом и звездой, колосья вокруг которой доходят до верхней части звезды.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 июн 2016 20:07

:) Не надо должности на нашивку... Даже - в виде кода.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 06 июн 2016 20:20

Ну это чтоб отличить старшего лейтенанта, который является командиром роты, от другого старлея, являющегося командиром взвода. Довольно редко бывает, что военнослужащий, занимает секретную должность.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 июн 2016 07:58

Если они в одной роте - так они и так знают все друг про друга. Если в разных, то при совместных действиях - все одно старший начальник будет главного назначать. а если в кабаке пиво пьют, так им эти роты со взводами глубоко пофиг :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 23 июн 2016 14:48

Допустим если у нас есть большая армия, которая по размерам сравнима с советской и также является призывной, где среди сержантов уровня командиров отделений, а то и ЗКВ, преобладают срочники. Если я не ошибаюсь, то в Израиле звания срочникам присваивают просто по сроку службы, так вот есть идея присваивать каждое звание срочникам через полгода, ещё 2-4 звания оставить для сверхсрочников, занимающих должности от солдатских до ЗКВ. А вот то, на какой срочник должности, будет говорить сама форма лычек, если на обычной солдатской - прямые лычки, если на более старшей солдатской/зама командира отделнения - угловатые лычки, равной командиру отделения - прямые лычки со звёздочкой сверху, равной ЗКВ - угловатые лычки со звёздочкой сверху. При этом перед присвоением каждого звания будет небольшой экзамен (но всё же по окончанию срочки в самом низком звании никто не уйдёт), возможно как поощрение присвоение досрочно и разжалование как наказание. Думаю, что среди срочников, особенно если срок службы 2-3 года, именно присвоение званий каждые полгода может лучше сказать об уровне их профессионализма, но и по форме знаков различия должность всё равно будет видна.

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 29 июн 2016 18:46

А теперь предлагаю провести мозговой штурм на тему того, какие категории должностей, да и звания для них нужны в армии. Для начала предлагаю неофицерские звания и должности. Приведу свой списочек:

1) Необученный солдат - до 3, возможно 6 месяцев службы. Иногда даже хочется сделать ещё одно звание для тех, кто ещё не принял Присягу, у них вообще не будет погон, пустые погоны им вручат как раз на Присяге., но сам посчитал звание лишним. Это не только для того, чтоб необученных солдат было сразу видно, но и также оно будет проставлено в военниках у неслуживших, а то сейчас хоть год оттарабанил в армии, хоть больной - всё равно в военнике стои штамп "рядовой". Звание называться будет "рекрут" или "младший рядовой"

2) Первичные солдатские должности, для которых не требуется обучение в учебной части, в основном номера расчётов и обычные стрелки, звание рядовой. Но скорей это звание штатно будет применимо только для тех должностей, которые будут замещаться только срочниками.

3) Основные солдатские должности - механик-водитель, пулемётчик, гранатомётчик, марксман и т.п., звание старший рядовой, но по другому варианту это будет штатное звание для всех солдатских должностей, которые могут быть замещены контрактниками. После трёх месяцев все повышаются до рядового, у кого была полугодовая учебка, те повышаются до старшего рядового сразу после неё, у кого трёхмесячная - после 8 месяцев службы, у кого только месячный КМБ - после 10 месяцев службы.

4) Старшие солдасткие должности - старший стрелок, наводчик-оператор, звание ефрейтор, может быть присвоено только через 1,5-2 месяца после старшего рядового.

5) В советской, да и сейчас в российской армии есть специфичное звание "младший сержант", которое вряд ли ещё где-то используется в мире, в СА оно наверно нигде не было штатным, после сержантской учебки какое-то время (часто довольно разное) служили младшими сержантами, а отличники получали сержанта вообще сразу. Я планирую также использовать это звание для сержантов-перовгодников (в сержансткую учебку я планирую отправлять только после года службы, она полгода, сержантами становятся только через полтора года службы), по сути для сержантов-срочников, ну или как вариант это будет звание для тех, кто стал сержантом без учебки.

6) Должность, которой почти не было в СА, но характерна для американской армии - командир малой группы, которых в отделении 2-3. В СА видел такое только в кавалерийском отделении погранзаставы, там отделение делилось на два звена-четвёрки, но командовали ими ефрейторы. У нас же в МСО будет два сержанта - пеший КО и командир БМП, в отделениях на БТР и чисто пеших возможно даже будет две группы по 4-5 человек. Штатным званием будет сержант.

7) Командир отделения - тут всё понятно, но у меня штатным званием для него будет старший сержант.

8) Заместитель командира взвода - человек, который по своим навыкам не должен сильно уступать офицеру на уровне взвода. Пришёл к выводу, что лучше им должен быть прапорщик, то есть 2-3 года послуживший сержантом и около 2 лет учившийся на прапора, то есть с образованием равным гражданскому среднему специальному. Штатное звание подпрапорщик, если ЗКВ не прапор, то это звание старшина. Также подпрапорщиками у меня будет большинство начальников радиостанций и многие штабные прапора. Между 7 и 8 иногда хочется заделать промежуточную категорию - зам старшины роты, тыловые вопросы больше будут висеть на нём (в буржуйских армиях это обычно называется "ротный квартирмейстр"), штатное звание старшина. Для ускоренно подготовленных и выпускников военных кафедр техникумов также будет звание "младший прапорщик"

9) Звание прапорщик, это в основном будут техники рот, а также командиры полувзводов (2-отделенных взводов).

10) Старший прапорщик - это будут старшие техники и командиры взводов, которыми штатно должен командовать прапор, по сути аналог америкосовского "Master sergeant"

11) Надпрапорщик - великий и ужасный старшина роты!

12) Сверхпрапорщик - возможно будет старшина и у батальона (аналог американского Sergeant-major), а его флотский аналог будет главным боцаном на корабле, возможно его использование как поощрительное для старшин рот, которые прослужили очень много лет и имеющих ценные награды, если их не производят в офицеры.

13) Старшины полков, бригад, дивизий и т.д. - аналоги американских же сержант-майоров более крупных формирований вплоть до видов войск. Скорее всего не нужны, но может кто-то посчитает их нужными?

Ваше мнение насчёт того, кто их них нужен, а кто нет.

Ответить

Вернуться в «KМБ Партизанской Базы»