Альтернативная система воинских званий, подходов к ним и подготовки военнослужащих.

Внимание всем Новобранцам!
Это единственный раздел на Базе, где вы можете создавать новые темы. Если вы считаете, что поднимаемый вами вопрос нигде раньше не обсуждался и он интересен для партизан, вы можете здесь создать свою тему и попытаться обсудить интересующий вас вопрос.
И если эта тема будет пользоваться популярностью, станет активной - вполне возможно, что ее перенесут в соответствующий раздел
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 30 ноя 2015 14:52

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 29.11.2015, 23:13) А зачем? Они же возможно даже в разных местах находиться будут.
Ты исключаешь возможность службы призывников и контрактников в одном подразделении? :blink:
Например, контрактник-марксмен и призывник-помощник гранатомётчика в одном отделении?
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 29.11.2015, 23:13) Ну и на контракте - совсем другая оплата.
Размер оплаты у человека на лбу погонах не написан.
Мы говорим о более высокой квалификации бойца. Боец, прошедший дополнительное обучение (подготовку к контрактной службе) достоин повышенного звания, чтобы иметь преимущество перед рядовыми-призывниками. Если угодно, это такая нематериальная мотивация.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 29.11.2015, 23:13) И вообще, для контрактников надо предусмотреть возможность роста "вбок", а не в звании - потому как звания определяются должностью, а более высоких должностей меньше. Поэтому например комроты вполне может остаться служить в этой должности до упора - и зачем ему мешать, если хороший?
Повышающие коэффициенты за выслугу лет - обычная практика.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 29.11.2015, 23:13) А если что сразу со всеми - назначаем командовать комбата от не участвующего сейчас в бою батальона.
Пока он явится, пока разберётся в обстановке, пока познакомится с подчинёнными - ему много времени понадобится.
А если батальон действует в отрыве от своих (экспедиционные силы?), то "не участвующий в бою батальон" может оказаться за тысячи километров.
А ком.роты на месте, своих сослуживцев (командиров соседних рот) знает, район боёв ему известен.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 30 ноя 2015 14:54

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 29.11.2015, 23:20) Так это не только к комроты относится - это же и рядовому можно отнести и к главкому видом или направлением.....
Само собой - просто как пример.
Т.е. отдельно звание как уровень текущей компетентности и отдельно выслуга как уровень опытности.
И она при серьёзной смене деятельности (например с полевого командования на штабное) обнуляется. Разумно совместить со сменой количества полосок на погонах.
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 30.11.2015, 17:52) Ты исключаешь возможность службы призывников и контрактников в одном подразделении? :blink:
А вообще со званиями так получается:
армия - генерал-полковник
зам - генерал-лейтенант
дивизия/бригада - генерал-майор
зам - генерал-???
================
полк - полковник
зам - подполковник
батальон - майор
зам - ???
================
рота - капитан
взвод - старлей
отделение - лейтенант.
расчёт - младший лейтенант
простой солдат-контрактник - погон с одной полоской без звёздочек
================
сержанты и рядовые только у призывников.
Последний раз редактировалось Dem_anywhere 30 ноя 2015 15:04, всего редактировалось 1 раз.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 30 ноя 2015 15:07

Ну так - НШ полка могут командиром полка назначить или НШ дивизии и это будет повышением. А могут - до командира батальона понизить...
Или речь о том, что комбат не может НШ полка стать, пока полгода (год,..) начальником штаба своего же батальона не отслужит?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 30 ноя 2015 15:11

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 30.11.2015, 17:54) Разумно совместить со сменой количества полосок на погонах.
Слишком сложная система погон получится. Ни к чему это.
Чтобы поощрить человека достаточно надбавки денежного содержания.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 30.11.2015, 17:54) А вообще со званиями так получается:
армия/округ - генерал-полковник
зам - генерал-лейтенант
Это только для округа.
Командарм - генерал-майор. См. 49-ю армию. Хотя, по мне, так для командарма надо не менее генерал-полковника.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 30.11.2015, 17:54) батальон - майор
зам - ???
Сегодня - подполковник и майор, соответственно.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 30.11.2015, 17:54) отделение - лейтенант.
расчёт - младший лейтенант
Обесценивается лейтенантское звание.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 30.11.2015, 17:54) сержанты и рядовые только у призывников.
Сержанты только на контракте: нет смысла обучать человека в сержантской школе, если он через месяц уйдёт.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 30 ноя 2015 15:59

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 30.11.2015, 18:07) Или речь о том, что комбат не может НШ полка стать, пока полгода (год,..) начальником штаба своего же батальона не отслужит?
По уму - учиться ему надо. Типа как на генерала в Академии учат.
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 30.11.2015, 17:52) Пока он явится, пока разберётся в обстановке, пока познакомится с подчинёнными - ему много времени понадобится.
А ком.роты на месте, своих сослуживцев (командиров соседних рот) знает, район боёв ему известен.
комроты недостаточно компетентен, вот в замы комбата ему самое то.
Конечно если приспичит - и повара в танк посадишь, но нормой это не должно быть.
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 30.11.2015, 18:11) Слишком сложная система погон получится. Ни к чему это.
Чтобы поощрить человека достаточно надбавки денежного содержания.
На погонах и в звании отражать не надо. Какие-нибудь дополнительные звёздочки/цифра где-нибудь.
Но выслуга - она брутто за весь срок службы, а это (разряд?) - только на данном уровне компетентности.

Это только для округа.
Командарм - генерал-майор. См. 49-ю армию. Хотя, по мне, так для командарма надо не менее генерал-полковника.
Сегодня - подполковник и майор, соответственно.
Обесценивается лейтенантское звание.
Сержанты только на контракте: нет смысла обучать человека в сержантской школе, если он через месяц уйдёт.[/quote] А слишком много званий у нас развелось. Надо урезать.
Итого получаем
★★★★ генералиссимус
★★★ маршал России
★★ маршал - округ/фронт
★ генерал армии - зам

★★★★ генерал-полковник - армия
★★★ генерал-лейтенант - зам
★★ генерал-бригадир - бригада/дивизия
★ генерал-майор - зам

=★★★ полковник - полк
=★★ подполковник - зам
=★ майор - батальон
= капитан - зам

-★★★★ старший лейтенант - рота
-★★★ лейтенант - взвод
-★★ младший лейтенант - отделение
-★ старший солдат/матрос - расчёт/группа
- солдат/матрос

призывники/мобилизованные - сержанты, рядовые.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 30 ноя 2015 18:40

Т.е за счет генеральских - уменьшаем сержантские? Ну, не знаю... генералов и без того перебор , по моему....
А что касается выслуги - прапорщики в СССР изначально как раз нарукавные нашивки носили, но смысла в них не нашли
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 30 ноя 2015 19:52

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 30.11.2015, 18:59) комроты недостаточно компетентен, вот в замы комбата ему самое то.
Это он сейчас недостаточно компетентен.
В моём предложении командиры рот - капитаны трёх степеней (капитан-лейтенант, капитан и капитан-майор). Чтобы стать капитаном, лейтенант должен пройти дополнительное обучение, которое и позволит ему соответствовать квалификации командира батальона.
Причём, замещать комбата будет не абы какой ком.роты, а тот, который старше по званию, т.е. наиболее вероятно - капитан-майор, самый опытный из командиров рот.

Это сейчас капитан - младший офицерский чин.
Т.е. школьник пришёл в военное училище, там ему напихали кучу информации, как смогли преподаватели и как смог курсант: всё в кучу, отделения, роты, батальоны, техника, тактика, история, строевая - всё вместе. А потом он приходит в часть и там его переучивают, потому что запихнуть что-то в голову запихнули, а понимания нет. Такой школьник от младшего лейтенант может до капитана дорасти, а толку? Половину знаний он не усёк, половину забыл. Осталась только текучка - мой унитазы, расставляй наряды. Какой из него комбат? Потому, чтобы стать комбатом, надо дополнительно учиться.

Это я и предлагаю. Только не учить "комбатскому делу" всех подряд сразу в училище, а выбрать тех, кто более достоин, кому такие знания реально нужны. Человек лучше усваивает информацию, когда она ложится на некую имеющуюся у него основу, когда он понимает, что такая информация ему вскоре понадобится, но не тогда, когда он её тупо зубрит.

Прежде, чем человек получит право учиться на капитана, он должен будет:
- получить достаточную строевую и стрелковую подготовку, узнать армейский быт, послужив рядовым,
- доказать свою способность командовать людьми, послужив сержантом,
- доказать свои организаторские способности, послужив лейтенантом.

Сегодня на младшего лейтенанта учатся 4...5 лет.
Смело вычитайте отсюда год, уходящий на доведение школьника до уровня рядового бойца по строевой, физической и стрелковой подготовке.
Ещё год вычитайте на доведение его знаний и умений до уровня сержанта.
Итого остаётся 2...3 года на обучение человека до уровня, которого ему должно хватить для звания, вплоть до капитана, включительно. С возможностью командования батальоном (ты же помнишь, что вторая часть Боевого устава - "Рота, батальон", это уровень младшего офицерского состава; для сержантов Боевой устав "Взвод, отделение, танк"; а для старшего офицерского состава "Полк, бригада, дивизия").
Видишь, как расточительно! Школьников сплошь обучают командовать подразделениями, вплоть до батальона! Зачем!? Он и с тремя-то бойцами пока не факт, что справится!

Эти 2...3 года нужно распределить между обучением на лейтенанта и обучением на капитана (1+1 и 1+2, соответственно).
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 30.11.2015, 18:59) призывники/мобилизованные - сержанты, рядовые.
Никак не пойму - как это "призывник-сержант".
Год служит.
Из них 3 месяца на КМБ.
Потом ещё 6 месяцев в сержантской школе.
На всю службу - 3 месяца.
Какой смысл тратить средства на обучение сержанта, если он уйдёт?
С сержантом надо сразу заключать контракт на 3...5 лет.
Всё вышесказанное - IMHO

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 30 ноя 2015 19:52

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 30.11.2015, 19:59) А слишком много званий у нас развелось. Надо урезать.
Итого получаем
★★★★ генералиссимус
★★★ маршал России
★★ маршал - округ/фронт
★ генерал армии - зам

★★★★ генерал-полковник - армия
★★★ генерал-лейтенант - зам
★★ генерал-бригадир - бригада/дивизия
★ генерал-майор - зам

=★★★ полковник - полк
=★★ подполковник - зам
=★ майор - батальон
= капитан - зам

-★★★★ старший лейтенант - рота
-★★★ лейтенант - взвод
-★★ младший лейтенант - отделение
-★ старший солдат/матрос - расчёт/группа
- солдат/матрос

призывники/мобилизованные - сержанты, рядовые.
Фигня какая-то. Если так, то лучше чтоб генерал армии командовал округом, а маршал видом войск/стратегическим направлением, генерал-лейтенант командует корпусом, генерал-бригадира и генерал-майора надо поменять местами, генерал-майор как раз комдив, а бригадир бригадой и командует. Старшие офицеры по сути как и у меня, только для подполковника (у меня он назван полковником, а полком командует старший полковник) у меня придуман полуполк, ну и для капитанов (у меня это майор и он командует эскадроном) специализированные роты или маленькие батальоны. А вот если брать ниже, то по мне между званиями командира взвода и командира роты (а тут старлея для него слишком мало) всё же должно быть звание для зама ротного, да и сейчас звание "лейтенант" как штатное не применяется, командир взвода всё равно по штату старлей, а званием "лейтенант" выделяют недавно ставших офицерами. Я как-то тоже думал, что давать младшему лейтенанту взвод слишком смело, пусть начнёт с отделения, но я вижу что тут замысел давать его комодам-контрактникам? Это уже бред. Хотелось бы более подробно систему неофицерских званий. Но тут что и я, что и Dem_anywhere предлагает не увеличить число генералов, а увеличить число званий, то есть разграничить их. Но да, комбриг у меня обязательно генерал, да и в штабах прибавится людей в этом звании.

Вот считаю наверно самой большой ошибкой в советской системе званий наличие всего двух званий прапорщиков. Если у нас не НАТОвская армия, где до каждой сержантской должности надо двигаться годами и многие сержанты - срочники, то и званий у прапоров должно быть больше, чтоб им было куда расти. При этом парадокс с прапорщиками был ещё в том, что они часто занимали не реально высокие должности вроде старшины роты или командира взвода, а порой даже командиров танков (в ГСВГ), то есть по сути это был просто класс контрактников и им стоило бы добавить званий. Почти такой же класс есть в Израиле, где у сверхсрочников аж 6 званий, тем более там система званий как раз более похожа на советскую, чем на НАТОвскую, потому что армия призывная.

И вот ещё интересный факт - если во всём мире ротами командуют капитаны, то у британцев это майоры, причём даже в обычной мотострелковых ротах! При этом заместители комбата там тоже майоры. Имеет ли такое смысл? Думаю что нет, потому что тогда всё равно нужно звание между ротным и комбатом, чтоб можно было ему дать маленький батальон или специализированную роту (у меня это называется эскадрон).

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 30 ноя 2015 20:02

Если изобретаем :) звания для штабных генералов - почему для штабных офицеров отдельную структуру не предусмотреть?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 30 ноя 2015 20:14

Да зачем, у меня это одновременная система. Генерал-капитан может быть либо командиром бригады, либо одним из основных замов комдива, либо замом начальника штаба корпуса, либо начальником основных служб армии, либо начальником тыловых служб (ГСМ, продовольственная, вещевая) военного округа, либо начальником малозначимой службы (КЭС, противопожарная) в виде войск.

Ответить

Вернуться в «KМБ Партизанской Базы»