Неизвестные эпизоды ВОВ

Внимание всем Новобранцам!
Это единственный раздел на Базе, где вы можете создавать новые темы. Если вы считаете, что поднимаемый вами вопрос нигде раньше не обсуждался и он интересен для партизан, вы можете здесь создать свою тему и попытаться обсудить интересующий вас вопрос.
И если эта тема будет пользоваться популярностью, станет активной - вполне возможно, что ее перенесут в соответствующий раздел
Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 19 окт 2010 13:04

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 19.10.2010, 16:27) То есть, что бы попасть недостаточно ПРОСТО видеть танк через ствол.
Надо его видеть ТОЧНО в определённом положении относительно оси ствола.
Так это ж хорошо! Если в ствол виден пейзаж шириной с лоб танка - как целиться-то вообще? А когда танк уже виден, то расположить его по центру ствола - глазомера должно хватить. Даже упреждение, наверное, взять можно - на полкорпуса/на корпус левее/правее. При наличии неслабого опыта, конечно.
Последний раз редактировалось Боцман 19 окт 2010 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 20 окт 2010 03:37

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 19.10.2010, 22:04) Так это ж хорошо! Если в ствол виден пейзаж шириной с лоб танка - как целиться-то вообще? А когда танк уже виден, то расположить его по центру ствола - глазомера должно хватить. Даже упреждение, наверное, взять можно - на полкорпуса/на корпус левее/правее. При наличии неслабого опыта, конечно.
Ключевую фразу ты сам написал.
Что я не читал, про отработку таких нормативов в РККА.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 22 окт 2010 10:49

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 19.10.2010, 16:27) А это в принципе реально ?
То есть, что бы попасть недостаточно ПРОСТО видеть танк через ствол.
Надо его видеть ТОЧНО в определённом положении относительно оси ствола.
Для пушки - это проще. Ствол изнутри зеркальный с явственно видимой спиралью нарезки - т.е. отцентровать глаз гораздо проще
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 23 окт 2010 09:26

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 22.10.2010, 19:49) Для пушки - это проще. Ствол изнутри зеркальный с явственно видимой спиралью нарезки - т.е. отцентровать глаз гораздо проще
В ПМ тоже ствол зеркальный, с явно видимой спиралью нарезки. ( в пушке кстати нарезка, особенно после десятка выстрелов, более "невидимая").
Вот если конечно смотреть на цель через ствол, отойдя на некоторое расстояние от казённика ;) . тогда ствол будет играть роль некоего диоптрического прицела.
Но мне кажется отойти надо будет метров на десять - пятнадцать.
Тогда смотреть придётся в бинокль или монокуляр.

Конечно ориентировать пушку и произвести выстрел в СТОРОНУ танка так можно. ( как МОНку нацелить)Но вот попасть - большой вопрос ( у МОНки то сектор поражения дай бог какой, а тут..)
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 23 окт 2010 22:01

ПМ - он слишком мелкий, размер всё-таки имеет значение... Возьми для теста ну например стакан и попробуй его на что-то нацелить...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 24 окт 2010 03:13

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 24.10.2010, 7:01) ПМ - он слишком мелкий, размер всё-таки имеет значение... Возьми для теста ну например стакан и попробуй его на что-то нацелить...
Там ещё хуже результаты будут...( спустя некоторое время) действительно хуже :rolleyes:
Лучше я пойду на стройку и возьму трубу в 80 мм диаметром и длинной в пять метров.
А потом фотки выложу.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 24 окт 2010 07:07

:) Ждем результатов натурного моделирования.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

ДСГ
новобранец
новобранец
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 авг 2009 16:33
Контактная информация:

Сообщение ДСГ » 24 янв 2011 18:09

В сети к данной теме все таки интерес не гаснет... вот встретилось такое :

Автора, к сожалению, я не знаю. Судя по поиску, байка кочует по сети достаточно давно. Но вот что интересно. Очень похожую историю лет 30 назад я слышал от своего прадеда, который принимал в ней участие. В его изложении дело выглядело примерно следующим образом:

Был ночной звонок Верховного в академию с приказом брать все что есть в арсенале, грузится и выдвигаться в район Сходни (насколько я помню). Арсенал и техбаза училища к тому моменту уже были мобилизованы или отправлены в эвакуацию. Оставалось несколько десятков старых тяжелых крупнокалиберных образцов - осадные, фортовые, дальнобойные, корабельные, используемые для изучения, науки, окр (были и импортные образцы). Из людей оставались небольшой состав преподавателей и инженеров, частью уже довольно пожилые люди. Для некоторых артсистем было не более одного выстрела на ствол. Часть артсистем вообще имели только стационарные станки. Переброска осуществлялась по железной дороге.
Позиции действительно готовили школьники и женщины. Солдаты и офицеры других подразделений занимались только разгрузкой и охраной этого <артдивизиона>. Обслуживание орудий производилось преподавателями и сотрудниками академии в число которых входили старшие офицеры еще царской армии. Часть орудий вкапывалось для придания необходимых углов возвышения или просто укрепления станка. Несколько орудий произвели выстрелы с железнодорожных платформ.
Стрельба велась дальнобойная по площади по координатам, а отнюдь не напрямую наводку. Цель - сосредоточение таковой группировки. Как я представляю ситуацию, в тот момент уже не было организованных или контролируемых нашим армейским командованием сил на этом участке, а фашисты концентрировали ударный кулак для <последнего> броска на Москву по Ленинградке. Косвенно об отсутствии сил свидетельствует часть приказа, в котором говорилось о применение орудий на прямую наводку в случае прорыва танков. Но напрямую там могли отработать только пара-тройка орудий, остальные просто физически нельзя было навести. Данные о дислокации цели могли быть получены от разведгрупп или аэроразведки (у артиллеристов этого подразделения точно не было).
Но прорыва не произошло. Накрыли кучно и точно. Возможно танки и успели начать движение, но попали под мощнейший артналет. Были зафиксированы (участники видели в последствии фото) прямые (или почти прямые) попадания по бронетехнике - боле-менее крупных фрагментов не оставалось. Удар захлебнулся на пару суток. Прорыв закрыли подошедшие армейские части.
Серьезных повреждений матчасти орудий не было. Стволы не рвало, но часть боеприпаса не отработало.

Вот такая вот семейная история. В читанных мною позднее мемуарах и материалах наших и немецких источников я не видел подобного эпизода.

Собственно вопросы: не сталкивался ли кто с упоминанием об этом эпизоде в документах, какие орудия использовались (прадед точно говорил о применении в т.ч. орудий XIX века и зарубежных образцов) и кого накрыли?
http://talks.guns.ru/forummessage/36/609545.html

В музее 842-й школы Зеленограда, это первая школа построенная в городе, тогда в школы тащили все, до минометов включительно, была в экспозиции гильза от артсистемы крупного калибра, с надписью славянской вязью. найдена на территории города.


Были ещё случаи, когда разрыв 6" снаряда опрокидывал танк?

Были. Дед, офицер-гаубичник, рассказывал. Именно когда им приходилось прямой наводкой по танкам стрелять (152-мм гаубица-пушка Грабинская) - зажали в 41-м на марше - такой вот эффект наблюдался.
Кроме того, он же рассказывал о бое дивизиона 203-мм Б-4 с немецкими танками под Москвой. Там вообще одного попадания бетонобойного снаряда в танк хватило. Ситуация точно та же - неожиданный выход немецких танков на колонну при всеобщем драпе. Кстати, это событие даже в каком-то фильме отразили - в детстве видел этот фрагмент. Собственно у деда и поинтересовался - правда ли.
http://talks.guns.ru/forummessage/36/609545-2.html

Но об одном необычайном для военных действий событии, происшедшем в те дни, я бы хотел поведать. Мы держали оборону по берегу реки Вопь. В этих местах еще с царских времен находились огромные артиллерийские склады. Пушки времен русско-японской войны (1905) и снаряды к ним - хорошо сохранились. Мы потеряли почти все свои орудия, и тут нам на помощь пришла военная находчивость наших командиров. На огневые открытые позиции были подтянуты 400 (!) устаревших орудий, и в несколько рядов, вплотную, эти пушки были установлены прямо перед позициями противника. Повторяю, пушки стояли на открытых позициях, но не на прямой наводке. К передовой, на машинах, непрерывным потоком доставляли ящики со снарядами. Артиллерийскую прислугу к орудиям наскребли, где смогли, и в качестве <грубой физической силы>, для подноски снарядов и перекатывания орудий, привлекли бойцов из пехоты. Никаких земляных укрытий мы не оборудовали. Снаряды с унитарными патронами складывали штабелями поближе к огневым позициям. Орудия на огромных деревянных колесах, с нераздвижными станинами и резиновыми откатниками, после каждого выстрела подпрыгивали на полметра и откатывались назад. Их приходилось вновь наводить на противника. Снарядов было так много, что там <родилась> новая команда -< По врагу, десять минут! Беглый огонь!>: По любой незначительной цели, будь то, немецкая полевая кухня, одиночная повозка или просто неосторожный <фриц> - моментально обрушивался шквал огня. Ураганный огонь, почем зря. Ночью стволы раскалялись и светились в темноте. Мы старались, побыстрей израсходовать боезапас. Без поддержки пехоты, мы остановили немецкое наступление на несколько дней. Враг не мог даже головы приподнять на нашем участке. Немцы ждали, пока мы < вдоволь не настреляемся>, и даже нас не бомбили. Но на соседних участках наши части отступили, и нам, чтобы не попасть в окружение, пришлось отойти, бросив все свое артиллерийское вооружение.
http://www.iremember.ru/content/view/430/85/lang,ru/

Аватара пользователя
археолог
капитан
капитан
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 28 апр 2009 20:23
Откуда: Украина, Белая Церковь
Контактная информация:

Сообщение археолог » 24 янв 2011 18:17

Честно, данная тема как раз с разбора подобной ситуации начиналась.
Но пушками "Русско-Японской" войны могли стать вполне нормальные "косы смерти" т.е. 76-мм пушки обр. 1900 и 1902 гг.
ПВО - погоди выполнять, отменят

Археология - самая точная наука в мире, после хиромантии и астрологии

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 24 янв 2011 18:46

бразцов - осадные, фортовые, дальнобойные, корабельные, используемые для изучения, науки, окр (были и импортные образцы). Из людей оставались небольшой состав преподавателей и инженеров, частью уже довольно пожилые люди. Для некоторых артсистем было не более одного выстрела на ствол. Часть артсистем вообще имели только стационарные станки. Переброска осуществлялась по железной дороге.
посмотрите фотографии упоминаемых артсистем (можно по справочнику)
как напрмер 152мм канэ выгрузить, дотянуть до места и установить на тумбе?
Несколько орудий произвели выстрелы с железнодорожных платформ.
смотря какие . поперечный выстрел из той же 6дм невозможен.
это не с ж-д транспортер / и не тяжелый БЕПО??
Но пушками "Русско-Японской" войны могли стать вполне нормальные "косы смерти" т.е. 76-мм пушки обр. 1900 и 1902 гг.
3дм то?. так ей никого не удивишь. была модернизация 1902/30.

что касается 400 пушек итд.
надо точно знать место и номер части. и сравнить с немецкими данными.

и сразу вопросы - на чем доставлены орудия??? чем буксировались??
как корректировалась стрельба орудий разных калибров?.

судя по строке "немцы нас не бомбили" - немцы "не заметили" 400 орудий.
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Ответить

Вернуться в «KМБ Партизанской Базы»