Процессеры с "нечеткой" логикой

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7126
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 14 янв 2009 21:32

Дед-2 писал(а):Цитата(Дед-2 @ 14.1.2009, 21:21) Когда МК приладили к радиостанции, то радиус её связи, при передаче телеграмм, увеличился почти в 2 раза с резким сокращением времени нахождения в эфире и экономией заряда батарей.
Каким образом? :blink:
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
Дед-2
капитан
капитан
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 16 июн 2008 09:04
Откуда: г.Зеленоград

Сообщение Дед-2 » 15 янв 2009 17:05

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 15.1.2009, 0:32) Каким образом? :blink:
Я не спец по радиосвязи-помогали им только в прилаживании МК к радиостанции, геологического назначения какой-то. Но как понял радиус возрос за счёт её перевода с голоса на цифровые сообщения. Думаю радисты лучше меня прояснят преимущества передачи цифры перед аналогом. Наши сотовые телефоны видимо это хорошо доказали.
Если ручки у меня кривые, то и будет горчичник бесконечно висеть (народная партизанская мудрость)

decaht858
капитан
капитан
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 18 апр 2006 18:58
Откуда: ЛенинградЪ
Контактная информация:

Сообщение decaht858 » 15 янв 2009 18:55

В смысле, когда вы путем "прилаживания МК к радиостанции" перевели ее с голосовой связи на телеграфную, дальность увеличилась?
Вроде это достаточно известная особенность, упоминается в описаниях радиостанций, имеющих режимы телеграфный и передачи голоса.
От судьбы не уйдешь. А если ушел - значит, не судьба.

Аватара пользователя
Дед-2
капитан
капитан
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 16 июн 2008 09:04
Откуда: г.Зеленоград

Сообщение Дед-2 » 16 янв 2009 15:53

decaht858 писал(а):Цитата(decaht858 @ 15.1.2009, 21:55) В смысле, когда вы путем "прилаживания МК к радиостанции" перевели ее с голосовой связи на телеграфную, дальность увеличилась?
Вроде это достаточно известная особенность, упоминается в описаниях радиостанций, имеющих режимы телеграфный и передачи голоса.
Тонкостей не знаю-это была идея тех радистов. Они проводили испытания и потом нам хвалились. Так и голос можно там было передовать в цифровом виде, вроде как.
Если ручки у меня кривые, то и будет горчичник бесконечно висеть (народная партизанская мудрость)

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7126
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 17 янв 2009 15:05

Телеграф по SSB/USB и так имеет повышенную дальность, в связи с подавлением несущей. А голосовой связью по "телеграфном" в общем-то режиме - SSB/USB пользовались давно, и не для кого это не секрет и уж тем более не открытие. Правда, в связИ с особенностью гетеродинного приемника - в телеграфе трудно получить реальный тембр голоса абонента - он то писклявый, как у кастрата, то басит, как у Шаляпина (аналоговая передача). Да и для передачи голоса в цифре, требуется вдвое-втрое шире полоса пропускания (частота дискретизации как минимум, в два раза должна перекрывать частотный диапазон речи). А это не лучшим образом сказывается на дальности.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
Дед-2
капитан
капитан
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 16 июн 2008 09:04
Откуда: г.Зеленоград

Сообщение Дед-2 » 18 янв 2009 16:53

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 17.1.2009, 18:05) Телеграф по SSB/USB и так имеет повышенную дальность, в связи с подавлением несущей. А голосовой связью по "телеграфном" в общем-то режиме - SSB/USB пользовались давно, и не для кого это не секрет и уж тем более не открытие. Правда, в связИ с особенностью гетеродинного приемника - в телеграфе трудно получить реальный тембр голоса абонента - он то писклявый, как у кастрата, то басит, как у Шаляпина (аналоговая передача). Да и для передачи голоса в цифре, требуется вдвое-втрое шире полоса пропускания (частота дискретизации как минимум, в два раза должна перекрывать частотный диапазон речи). А это не лучшим образом сказывается на дальности.
И что в сотовой связи полоса пропускания шире при передаче голоса, чем передаче СМС? Сумлеваюсь! Но не мне судить, как там сделано. Я бы уложился с голосом в узкую полосу -уж слишком большая информационная избыточность канала в этом режиме. С тем компьютером там можно было много наворотить и по качеству, и сжатию, и закрытию. Что-то подобное про увеличение дальности связи за счёт сужения полосы и те связисты вещали-напомнили. Вот к стати Толик Подоров, который написал ПО для МК-85 ушёл заниматься радиостанциями. Можно попытать, чем они там сейчас дышат, если интересно?
Если ручки у меня кривые, то и будет горчичник бесконечно висеть (народная партизанская мудрость)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 19 янв 2009 07:48

В сотовой - там ещё и компрессия передаваемых данных. Тому процессору это не светило.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 19 янв 2009 14:21

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 19.1.2009, 10:48) В сотовой - там ещё и компрессия передаваемых данных. Тому процессору это не светило.
Передавать голос по полосе шириной этак в 200 Гц прекрасно умели ещё в середине прошлого века.
Большинство россиян считает, что большинство россиян идиоты

Аватара пользователя
Дед-2
капитан
капитан
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 16 июн 2008 09:04
Откуда: г.Зеленоград

Сообщение Дед-2 » 19 янв 2009 16:21

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 19.1.2009, 10:48) В сотовой - там ещё и компрессия передаваемых данных. Тому процессору это не светило.
Ну почему-же, не светило при хорошем питании. Он ведь был 16 разрядным с системой команд СМЭВМ, Электроника-60М. В 20мВт МК-85 вгоняли его за счёт снижения тактовой частоты.
Если ручки у меня кривые, то и будет горчичник бесконечно висеть (народная партизанская мудрость)

Аватара пользователя
НЛО
капитан
капитан
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 01 сен 2004 08:09
Контактная информация:

Сообщение НЛО » 26 янв 2009 20:32

Наши процессоры - самые большие в мире, говорили инженеры, взявшись за ручки для переноски этих процессоров.
Тем не менее, процессоры с нечеткой логикой работали у НАС в ректификационных колоннах (см. библиографию), а уж в военных применениях - раскрою секрет - на 8 разрядах долбанных интелловских микросхем наши люди творили чудеса - система наведения крылатых ракет. Да, да таких примитивных, серии КР16... они могли огибать рельеф, во взаимодействии с Глонас выходить на точку и поражать с заданным радиусом поражения. И это было высокоточное оружие уже тогда, в эпоху 8 разрядных процессоров, размером с тумбочку для белья.
При чем тут нечеткая логика? :blink:
Теорию нечеткой логики разработал НАШ человек, фронтовик. Он описал МАТЕМАТИКУ еще в 1947 году, которую прочие инженеры потом воплотили в металл вычислителей. В отличие от детерминированной логики, для тупых машин, нечеткая логика позволяла моделировать мышление или создание НОВЫХ знаний, чем именно отличается человек от железной кобылы типа калькулятора.
Сейчас нечеткая логика в забвении - она не дала немедленного результата и ее заменили на мегабайты и террафлопсы. Да, перебор, очень быстрый, да еще с кластерами многоядерных процессоров кажутся более перспективными. Однако забор (в смысле деревянный, из досок) физики, в который упрется гонка, виден уже невооруженным взглядом и тогда понадобятся новые идеи, мысли, для преодоления ступора мышления. И тогда понадобятся умы, способные это сделать.
Пальцем показывать не будем на молодежь, но мы знаем, кто может двинуть не только науку, но и сдвинуть с мертвой точки инерцию мышления. :)
Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит.
Гусары! Шампанское из туфельки, это же не водку из сапога...

Ответить

Вернуться в «Электроника»