Новый боеприпас для автомата

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 20 дек 2013 17:50

Blunt Eversmoke писал(а):Цитата(Blunt Eversmoke @ 18.12.2013, 14:24) Рассчитанный на автоматический огонь автомат должен обеспечивать меньший удельный вес носимого боеприпаса - чтобы было, чем стрелять. Для этого нужно задуматься о путях снижения паразитного веса, т.е. удельного веса магазинов и гильз.

Можно применить барабанные (типа 75-ки на РПК), дисковые многорядные(как у Льюиса или танковой версии ДП) или четырёхрядные магазины - при толковой конструкции их удельный вес может быть чуть ниже, чем у тридцаток.
Можно задуматься о ленточном боепитании с лёгкой пластиковой (может быть, одноразовой, беззвеньевой, гибкой?) лентой на пятьдесят-семьдесят или
О пластиковой лентообойме на сорок пять патронов.

Также поэтому необходимо задуматься о гильзе патрона - её можно сделать из термопластика. При ведении автоматического огня с заднего шептала оплавления гильзы, а тем паче, самопроизвольного возгорания пороха можно не бояться, тем более, что при выстреле пластиковая гильза термоизолирует патронник гораздо лучше, чем металлическая, уносит из оружия больше тепла, и греться патронник будет меньше. Одиночными стрелять, разумеется, с переднего положения затвора.
Люмень для гильзы не предлагаю, бо хоть и лёгок, да дорог в обработке.

Ещё для обеспечения высокой скорострельности должен иметь место более тяжёлый ствол - вес, сэкономленный на магазине, примкнутом к оружию, предлагаю потратить именно на него.
Как альтернатива хотя бы для пулемётов - двуствольная схема как на пушках Грязева-Шипунова, и с замедлителем огня. Два лёгких ствола будут и греться меньше, и охлаждаться лучше, чем один тяжёлый.

Обязательно массивный дульный компенсатор или компенсатор-глушитель.

Автомат обязательно компоновки булл-пап, обоерукий (с выбросом гильз вперёд, вниз или вбок под переключаемую вправо-влево "щёку"); так как перезарядка магазина подмышкой есть слабое место такого оружия, то магазин(лента, обойма) обязательно должна быть как минимум на сорок пять патронов, чтобы хотя бы реже перезаряжать.
Если же ход затвора будет достаточно долгим, то можно собезьянничать двухступенчатую подачу ПКМ, а магазин разместить в паре сантиметров ВПЕРЕДИ патронника. То есть, вначале вытягиваем патрон из магазина/ленты/обоймы, затем ложкой-подавателем выталкиваем на линию патронника, а тогда уж досылаем. Тогда магазин будет классично впереди рукоятки, а ствол и механика - сантиметров на шестнадцать сзади по сравнению с классикой. Оружие будет короче.
Оптика, коллиматор - по вкусу. Обязательно - прицельная линия сантиметров на сорок пять, на калашниковские тридцать с гаком только ленивый не жаловался.
Патрон же мне видится

1) Со стреловидной оперённой подкалиберной пулей и отделяемым ведущим элементом, НО! не калибром в полмиллиметра, весом в полграмма при скорости полтора км/с, как у участника конкурса ACR фирмы Штайр или какого-то (забыл) амерского участника конкурса SPIW 60х годов,

а с более вменяемыми параметрыми, как у Ширяева и Дворянинова, стрелка весом 2,4 грамма, калибром три миллиметра, при скорости 1060 м/с или около того.
В целом мыслите в правильном направлении.
СИБ безусловно будут в будущем распространятся все шире, и совершенствоваться качественно. Предельный случай СИБ - конструкция с использованием углеродных нанотрубок (или иного сорта высокопрочных бездефектных кристаллов), причем навешанная на экзоскелет, массой порядка десятков кг.
По этой причине думаю в будущем будут малоэффективны противопехотные гранатометы с осколочными гранатами. Особенно малого калибра, как ХМ-25, который вырос из работ по перспективному автоматно-гранатометному комплексу: http://ru.wikipedia.org/wiki/XM-25

C точки зрения пробиваемости нет особой разницы, имеет ли стрелка длиной 40-50 мм диаметр 2 или 3 мм - если только она не деформируется при внедрении в преграду, и стрелки разных диаметров имеют одинаковую скорость. Обеспечить устойчивость при пробитии стрелки с удлинением порядка 20-30 вполне возможно, по опыту БПС.
Понятно, что при одинаковой мощности патрона более тонкая и легкая стрелка полетит быстрее и пробьет больше.
Поэтому я думаю, что оптимальная начальная скорость в районе 1400-1500 м/c.

На перспективу наш патрон при минимальной модернизации должен поражать настолько прочные СИБ, которых пока не существует.
Поэтому я предлагаю взять за основу энергию винтовочного патрона 7,62 мм (3-4 кДж). Он значительно мощнее автоматного, но оружие под него ещё можно использовать с рук без черезмерного отягощения стрелка, причем без экзоскелета.
Гильза - пластиковая.
И у патрона будет 2 модификации:
1) Пластиковый поддон содержит 3 стрелки длиной 50 мм и диаметром 2 мм.
2) В поддоне одна стрела диаметром 3 мм и длиной 75.
Малая стрелка будет весить примерно 1,2 грамма. Большая - около 4. Масса поддона порядка 0,5 г. Масса пластиковой гильзы 4-5 г (пластиковая автоматная гильза весит 2 г - http://avtomat-pistolet.com/%D1%80%D1%8 ... 1%82-lsat/ ), масса заряда 3,5 г.
Масса патрона около 12 г - сопоставимо с патроном 5,45х39.
До появления тяжелых СИБ, совмещенных с экзоскелетом, основным патроном будет трехстрелочный.
Залповая стрельба по три стрелки будет повышать вероятность попадания одиночным выстрелом, плотность автоматического огня, и убойное действие патрона по цели.

Такой патрон можно унифицировать для автоматов и пулеметов, причем автомат и легкий пулемет могут слится в один класс оружия. Питание нужно ленточное, причем можно использовать вот такой ранец: http://tillgun.ucoz.ru/publ/snarjazheni ... 20-1-0-266
Помимо того, что не нужно перезаряжать ленты, весь боекомплект готов к стрельбе, такой ранец имеет тканевую защиту от пыли на рукаве для подачи ленты, что повысит надежность.
Патроны могут поставляться в войска с завода сразу в пластиковых упаковках по 500-600 штук, снаряженные в ленту.
Масса такой коробки будет порядка 9-10 кг, при том что боекомплект будет включать 1500-1800 стрелок.
Последний раз редактировалось Шестопер 20 дек 2013 17:56, всего редактировалось 1 раз.

Blunt Eversmoke
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 04 апр 2006 09:56
Откуда: Город Беременных Тараканов
Контактная информация:

Сообщение Blunt Eversmoke » 20 дек 2013 18:03

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 19.12.2013, 0:39) Что бы говорить про новый боеприпас, нужно сначала определиться с тем, что такое - автомат.
Для каких целей он предназначен, для использования в каких подразделениях, на каких дистанциях боя и по какому противнику.
В какой ( каких) системах вооружения ( имеется в виду "линейка" вооружения) он будет использоваться. Кем он будет эксплуатироваться в каких видах " силовых" структур.
Дык эта, армейский автомат, против всех нЭдругов.

То есть - по сути, достаточно универсальное оружие, от которого, по традиции, (помимо надёжности), требовали на некоторой дистанции меткого автоматического огня и некоторого пробивного действия (Помните пресловутую стальную каску на восьмиста метрах?). А так же небольшого веса как машинки, так и боеприпасов.

Нынче - то же самое. Так как универсал, то затачивать только под дальний или только под ближний бой нельзя. И выходит, что необходима и некоторая дальность стрельбы, для всё ещё возможных общевойсковых операций, и небольшая отдача для боя накоротке.
Максимум вариаций - применение разных боеприпасов, а тут гладкоствол/пологий шаг нарезов, как в АО-27, даёт огромные преимущества:
Автоматный патрон с лёгкой стрелкой, бронебойные и пулемётные - с тяжёлой, а для ближнего боя (можно с глушаком) - калиберный с готовыми нарезами, как для охотничьего гладкоствола, без отделяемого ведущего элемента.

Нельзя так же пренебрегать бронебойностью, так как в число реальных противников входят абрэки, что частенько в СИБах по горам разгуливают, а в число вероятных, как всегда, пиндосы и евро-пейсы, которые в них так и вовсе на свет родються.
И здесь СПЭЛ - на высоте за счёт высокой поперечной нагрузки, при весе 2,4 г она в полтора раза выше, чем у винтовочной пули.



Единственный возможный недостаток(и то не факт, что проявится) - небольшое останавливающее действие - компенсируется большей вероятностью попаданий за счёт очень пологой траектории и кучности авт. огня ввиду небольшой отдачи.

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 20 дек 2013 18:22

Blunt Eversmoke писал(а):Цитата(Blunt Eversmoke @ 20.12.2013, 21:03) Автоматный патрон с лёгкой стрелкой, бронебойные и пулемётные - с тяжёлой,

...


Единственный возможный недостаток(и то не факт, что проявится) - небольшое останавливающее действие - компенсируется большей вероятностью попаданий за счёт очень пологой траектории и кучности авт. огня ввиду небольшой отдачи.
Я предлагаю использовать против людей многопульный патрон, для залповой стрельбы. Тратить энергию на разгон или одной большой стрелки, или трех маленьких.

Конечно если сделать оружие под более компактный патрон, с дульной энергией 1000-1500 Дж, с одной маленькой стрелкой - такое оружие будет более легким.
Но ниже будет плотность огня и убойность действия по цели, и не будет резервов наращивания пробиваемости.
По американским данным, стрелки с такой энергии по пробиваемости примерно соответствуют пулям патрона 7,62х51. Это очень хорошо, учитывая малую массу и энергию патрона со СПЭЛ (масса патрона у Штайра была всего 5 грамм), но на перспективу такой пробиваемости может оказаться недостаточно против усиленных СИБ (применение новых материалов и экзоскелетов в опытных изделиях - уже не фантастика, дело за серийными образцами).
Последний раз редактировалось Шестопер 20 дек 2013 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 21 дек 2013 07:36

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 20.12.2013, 21:50) Питание нужно ленточное, причем можно использовать вот такой ранец: http://tillgun.ucoz.ru/publ/snarjazheni ... 20-1-0-266
Хорошая штука, только ленту надо прокладывать вдоль правой руки для правшей и левой - для левшей. А то в том виде, как сделано по приведённой ссылке, "шланг" мешает.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 21 дек 2013 10:20

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 21.12.2013, 2:50) СИБ безусловно будут в будущем распространятся все шире, и совершенствоваться качественно. Предельный случай СИБ - конструкция с использованием углеродных нанотрубок (или иного сорта высокопрочных бездефектных кристаллов), причем навешанная на экзоскелет, массой порядка десятков кг.
Предельный случай, в указаном виде, будет встречаться на поле боя в количестве сопоставимом с количеством МРАПов в армии указанного государства.
В любом случае боец в этом девайсе ( стоимость в несколько десятков килобаксов), будет достойной целью для группы гранатомётчиков с РПГ- 7 и 12.7 мм пулемётов ( стоимостью по 500 баксов за пучок).
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 21 дек 2013 10:43

Blunt Eversmoke писал(а):Цитата(Blunt Eversmoke @ 21.12.2013, 3:03) Нельзя так же пренебрегать бронебойностью, так как в число реальных противников входят абрэки, что частенько в СИБах по горам разгуливают,
Частенько в СИБ по горам ? Ни одного известного факта. Первые, более - менее массовые упоминания о наличие бронежилетов "у абреков"- Сирия ( равнина) броники - гуманитарные, 3-го класса защиты.
а в число вероятных, как всегда, пиндосы и евро-пейсы, которые в них так и вовсе на свет родються.[/quote]
Серьёзное заблуждение.
Массовые противопульные бронежилеты в США появились в 2000- 2001 году.
До этого противопульные бронежилеты были в армии и КМП США в количествах нескольких тысячах.
К тому же наличие бронежилета с защитой в 18- 20 % от общей поверхности тела отнюдь не выводит за скобки наличное вооружение.
Тем более это не требует глобального перехода на новые типы боеприпасов. ( грубо говоря шанс попадания в конечность 5.45 мм боеприпаса, в 4 раза выше шанса попадания в область ЖВО закрытого противопульной бронёй. В то же время попадание такой пули в руку делает человека непригодным к ведению общевойскового боя ,точно так же , если бы он был убит.)
И теперь о дистанциях боя. Коль мы заговорили об " армейском" автомате.
Автомат.
Автомат должен быть оптимизирован для ведения боя на дистанциях 20- 200 метров.
Задача - обеспечение самообороны и обороны ББМ от противотанковых средств противника, целеуказание для тяжёлого вооружения роты ( трассирующими пулями). Как опция - бой в замкнутом пространстве и стрельба противопехотными гранатами.
основные сценарии применения - стрельба " накоротке" , по внезапно открывшейся цели, на дистанциях от 0 до 50 метров.
В остальных случаях главное - обозначить цель, прижать огнём, дождаться накрытия цели тяжёлым вооружением в виде ККП, 30- мм пушек, АГСов или чего покрупнее.
Нафига огород , с новым боеприпасов, городить ?
Тем более преимущества у СПЭЛов весьма спорны, к тому же нивелируются их недостатками.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 21 дек 2013 12:14

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 21.12.2013, 13:43) К тому же наличие бронежилета с защитой в 18- 20 % от общей поверхности тела отнюдь не выводит за скобки наличное вооружение.
Тем более это не требует глобального перехода на новые типы боеприпасов. ( грубо говоря шанс попадания в конечность 5.45 мм боеприпаса, в 4 раза выше шанса попадания в область ЖВО закрытого противопульной бронёй. В то же время попадание такой пули в руку делает человека непригодным к ведению общевойскового боя ,точно так же , если бы он был убит.)
...
Нафига огород , с новым боеприпасов, городить ?
Тем более преимущества у СПЭЛов весьма спорны, к тому же нивелируются их недостатками.
Это сегодня.
Посмотрим на тенденцию.
Сравним американские потери во Вьетнаме, Ираке, Афганистане и наши афганские.
У партизан во всех этих войнах было схожее вооружение.
Итак. Вьетнам: 58 тысяч погибших, 303 раненых.
Афганистан-СССР: 15 тысяч погибших и умерших от ран, 54 раненых.
Ирак-2003: 4,5 тысяч погибших и 32 раненых.
Афганистан-США: 2,3 тысячи погибших, 19,5 раненых.

Конечно играет роль и развитие медицины, но и совершенствование СИБ позволяет уменьшить процент безвозвратных потерь (и их общее количество).

Технические предпосылки, позволяющие в ближайшие 15-20 лет насытить войска развитых стран бронекомплектами с высокой площадью и уровнем защиты - есть.
Последний раз редактировалось Шестопер 21 дек 2013 12:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 21 дек 2013 13:04

у бармицы которая фактически представляет технологии 5-10 летней давности заяалена защита 100% поверхности от осколков вогов.
Думаю к 20м годам появятся сиб с 100% защитой от 5,45 и 5,56 по крайней мере старых версий. Ессно сначала их получит только совсем элита, но ориентировочно в 30-35 они массово пойдут в пехоту сделав бесполезными пукалками большую часть существующих боеприпасов для штурмовых винтовок
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 21 дек 2013 14:14

Вот Воин: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/623640
Масса 68 кг, площадь общей защиты 145 дм2, противопульной 71 (защита от 7,62х53 с пулей ЛПС и от пуль 5,45 c ТУС).
Бронепанели у него стальные.
Если в качестве противоосколочной брони использовать тканевые пакеты плотностью 100 грамм/дм2, а противопульной - панели из 10 мм карбида бора и 10 мм полиэтилена, поверхностная плотность 350 грамм/дм2 (защита класса 6а, от бронебойных пуль патрона 7,62х53) - такой бронекостюм потянет 32 кг.
Уже достаточно легкий комплект для скоротечных штурмовых действий в ходе общевойскового боя, при условии доставки шурмовиков на минимальную дистанцию к противнику транспортом (ТБТР). Или для ведения оборонительного боя с минимумом перемещений.
При использовании нанотрубок массу брони можно бужет снизить при равной стойкости на десятки процентов (или на десятки процентов поднять стойкость при прежней массе).
А для экзоскелета и 70 кг брони не проблема.
Поэтому вполне возможно появление СИБ, защищающих значительную часть тела примерно от калиберных бронебойных 14,5 мм.
Их придется отстреливать из вот такого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_AMR_/_IWS_2000
Конечно сегодня такой патрон в качестве автоматного избыточен, но для начала нужно отработать технологию массового производства пластиковых гильз и конструкцию патронов со СПЭЛ. Имея отработанный маленький патрон и оружие под него, уже проще отмасштабировать его в крупнокалиберный.
Последний раз редактировалось Шестопер 21 дек 2013 14:29, всего редактировалось 1 раз.

зсв
капитан
капитан
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 16 авг 2009 12:37
Откуда: Донецк Украина
Контактная информация:

Сообщение зсв » 22 дек 2013 20:56

Blunt Eversmoke писал(а):Цитата(Blunt Eversmoke @ 18.12.2013, 15:24) а можно применить свободную отдачу затвора, а для того, чтобы порох возгорался не как у полусвободных Барышевских схем, когда левая пятка капсюля захочет, а вовремя - патрон целиком в патроннике, но до крайнего переднего положения - , применить цилиндрический патронник длиннее, чем сам патрон, а донце гильзы, за которое цепляется лапка экстрактора, сделать меньшего диаметра, чем сама гильза.
Головка затвора(диаметром как у гильзы) и лапка экстрактора, таким образом, входят в патронник вместе с патроном и проходят там некоторый путь, во время которого и происходит накол, что делает неточный момент возгорания пороха некритичным.
а не будет проблемы, что пуля начинает движение, находясь вне канала ствола, не "сев" на нарезы, как там с соосностью будет?

Ответить

Вернуться в «Боеприпасы»