Кумулятивные боеприпасы.

Аватара пользователя
Creator
капитан
капитан
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 06 сен 2004 15:22
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Creator » 28 мар 2005 10:14

Предлагаю обсуждать здесь разновидности боеприпасов, действие которых основано на кумулятивном эффекте, а также высказывать предложения по их совершенствованию.

Для начала разберемся в том, как работают такие боеприпасы.

Насколько я знаю, неотъемлемой частью таких боеприпасов является кумулятивная воронка, которая делается чаще всего из меди (или может быть уже другие материалы используют?). При детонации ВВ медная воронка обпресовывается и после этого уже представляет из себя иглу. В дальнейшем эта игла летит вперед со сверхзвуковой скоростью и фактически является тем, что называют кумулятивной струей, которая и пробивает броню. Для того, чтобы кумулятивная струя успешно образовалась, перед воронкой должно быть свободное место.

Возникает следующий вопрос. Что будет с каким-либо предметом, если его поместить внутрь кумулятивной воронки? Теоретически медь должна обпресоваться вокруг него, а в дальнейшем этот предмет станет частью кумулятивной струи. Так? Если да, то можно туда поместить сердечник БПС. Ирина и Василий Фофанов говорили, что кумулятивный заряд в таком случае займется пробиванием сердечника. Согласен. Если его поместить на расстоянии от воронки, то так оно и будет. А вот если его вдвинуть в воронку, то при детонации ВВ медь обпресуется вокруг него и посредством трения сообщит ему дополнительную энергию.

PS:
Если у кого-нибудь есть материалы по кумулятивному эффекту, просьба выложить их сюда.
Также просьба выкладывать сюда информацию по методам увеличения кумулятивности и способам увеличения могущества кумулятивных боеприпасов.
"В зависимости от местности полей сражения, тактика быстроходных прыгающих танков эффективно может поражать вражескую силу огнем вооружения и тараном инерционных сил..."
- из отдела изобретений ГАБТУ КА, 1941-й год.

legion7

Сообщение legion7 » 28 мар 2005 18:05

Creator писал(а):Предлагаю обсуждать здесь разновидности боеприпасов, действие которых основано на кумулятивном эффекте, а также высказывать предложения по их совершенствованию.

Для начала разберемся в том, как работают такие боеприпасы.

Насколько я знаю, неотъемлемой частью таких боеприпасов является кумулятивная воронка, которая делается чаще всего из меди (или может быть уже другие материалы используют?). При детонации ВВ медная воронка обпресовывается и после этого уже представляет из себя иглу. В дальнейшем эта игла летит вперед со сверхзвуковой скоростью и фактически является тем, что называют кумулятивной струей, которая и пробивает броню. Для того, чтобы кумулятивная струя успешно образовалась, перед воронкой должно быть свободное место.

Возникает следующий вопрос. Что будет с каким-либо предметом, если его поместить внутрь кумулятивной воронки? Теоретически медь должна обпресоваться вокруг него, а в дальнейшем этот предмет станет частью кумулятивной струи. Так? Если да, то можно туда поместить сердечник БПС. Ирина и Василий Фофанов говорили, что кумулятивный заряд в таком случае займется пробиванием сердечника. Согласен. Если его поместить на расстоянии от воронки, то так оно и будет. А вот если его вдвинуть в воронку, то при детонации ВВ медь обпресуется вокруг него и посредством трения сообщит ему дополнительную энергию.

PS:
Если у кого-нибудь есть материалы по кумулятивному эффекту, просьба выложить их сюда.
Также просьба выкладывать сюда информацию по методам увеличения кумулятивности и способам увеличения могущества кумулятивных боеприпасов.
Сходите на пиротехника ру узнаете много нового и интересного.Если ручки очумелые не ходите.Совет.

Аватара пользователя
Tungsten
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 04 дек 2004 20:05
Откуда: ex USSR
Контактная информация:

Сообщение Tungsten » 29 мар 2005 07:30

Creator писал(а):Насколько я знаю, неотъемлемой частью таких боеприпасов является кумулятивная воронка, которая делается чаще всего из меди (или может быть уже другие материалы используют?). При детонации ВВ медная воронка обпресовывается и после этого уже представляет из себя иглу.
Не "после" , а во время , и не вся воронка , а только некоторая её часть .
Суть процесса в двух словах такова - схлопываясь в центре , облицовка "выдавливает" вперёд тонкую струю металла , вот эта струя собственно и есть КС . Большая часть материала облицовки будет обжата в пест , и как правило не принимает участия в пробитии брони . Отношение масс и скоростей струя/пест в первую очередь будут зависеть от угла при вершине конуса . Чем острее угол , тем более лёгкая , но скоростная струя получится .

В дальнейшем эта игла летит вперед со сверхзвуковой скоростью и фактически является тем, что называют кумулятивной струей, которая и пробивает броню.[/quote]
Струя рождается с первых мгновений начала обжатия облицовки , и её формирование заканчивается когда сойдутся края воронки .

Для того, чтобы кумулятивная струя успешно образовалась, перед воронкой должно быть свободное место.[/quote]
Несомненно .

Возникает следующий вопрос. Что будет с каким-либо предметом, если его поместить внутрь кумулятивной воронки? Теоретически медь должна обпресоваться вокруг него, а в дальнейшем этот предмет станет частью кумулятивной струи. Так?[/quote]
Нет , не так .Если поместить предмет у самой вершины воронки , он будет препятствовать нормальному НАЧАЛУ образования струи . Если на некотором расстоянии ( но внутри конуса ) , то уже сформировавшаяся часть струи будет вынуждена пробить этот предмет , а затем он будет мешать дальнейшему формированию струи ( когда схлопывающиеся стенки наткнутся не преграду ) .

Если да, то можно туда поместить сердечник БПС. Ирина и Василий Фофанов говорили, что кумулятивный заряд в таком случае займется пробиванием сердечника. Согласен. Если его поместить на расстоянии от воронки, то так оно и будет. А вот если его вдвинуть в воронку, то при детонации ВВ медь обпресуется вокруг него и посредством трения сообщит ему дополнительную энергию.[/quote]
Трение там будет играть далеко не ведущую роль .
Начнётся с того , что струя начнёт пробивать сердечник по оси . Когда то , что останется от сердечника окажется на пути схлопывающихся стенок воронки , формирование струи прекратится и будет напрессовывание облицовки на остатки сердечника . При этом ему будет сообщена некоторая поступательная скорость , но весьма далёкая от скорости струи . Думаю , не намного более скорости , получи он если вообще небыло-бы никакой воронки .


PS:
Если у кого-нибудь есть материалы по кумулятивному эффекту, просьба выложить их сюда.[/quote]

См фото - кумулятивный снаряд до подрыва и сразу после формирования струи .
Что мы видим ? На правом снимке - сам снаряд в момент касания брони головным взрывателем .
На правом снимке ( он чуть-чуть сдвинут вверх ) - хорошо виден обжатый пест , в окружении расширяющихся продуктов взрыва , остатки корпуса и сама струя , пробившая броню .

Также просьба выкладывать сюда информацию по методам увеличения кумулятивности и способам увеличения могущества кумулятивных боеприпасов.[/quote]
1. Введение "линзы" из инертного материала между детонатором и воронкой
2. Увеличение калибра


Аватара пользователя
Creator
капитан
капитан
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 06 сен 2004 15:22
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Creator » 29 мар 2005 19:12

Tungsten, спасибо за ответ.
Расскажите, пожалуйста, что это за "линза" из инертного материала?


Теперь посмотрим, что написано на http://armor.kiev.ua
Борта танков стали защищать тонкими листами металла и даже резины, отнесенным на некоторое расстояние от основной брони. На это противодействие были изобретены так называемые тандемные снаряды, т.е. в одном снаряде находится два снаряда один за другим. Первый пробивает экран, второй основную броню.
Ерунда какая-то. Экраны пробиваются основным зарядом, который потом летит дальше и пробивает броню за экраном. А вот тандемные боеприпасы были изобретены для противодействия ДЗ, которую автор называет на буржуйский лад - активной броней.
На это коварство был найден достойный ответ - активная броня. При воздействии на корпус танка кумулятивной струей, взрываются размещенные на броне контейнеры со взрывчатым веществом, ударная волна которых нейтрализует воздействие кумулятивной струи.
Да не нейтрализуется кумулятивная струя, а ослабляется и не взрывной волной, а металлическими пластинами, которые при взрыве ДЗ отлетают и, вращаясь в воздухе, несколько раз пересекая кумулятивную струю, разрушают ее.

Какую-то чушь этот Ю. Веремеев написал.

Гораздо более профессиональный взгляд на защиту от кумулятивных боеприпасов изложен на http://www.niistali.ru/science/secure.htm
(но это уже оффтоп)
Последний раз редактировалось Creator 29 мар 2005 19:24, всего редактировалось 1 раз.
"В зависимости от местности полей сражения, тактика быстроходных прыгающих танков эффективно может поражать вражескую силу огнем вооружения и тараном инерционных сил..."
- из отдела изобретений ГАБТУ КА, 1941-й год.

Аватара пользователя
Tungsten
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 04 дек 2004 20:05
Откуда: ex USSR
Контактная информация:

Сообщение Tungsten » 29 мар 2005 20:32

Creator,Mar 29 2005, 22:12 писал(а):Расскажите, пожалуйста, что это за "линза" из инертного материала?
Вставка из инертного материала ( хоть пенопласта ) между детонатором и конусом . Что делает - "спрямляет" фронт детонационной волны ( скорее делает его из выпуклого - вогнутым ) , благодаря чему уменьшается угол его встречи с облицовкой , увеличивается скорость КС и её вес .
Теперь посмотрим, что написано на armor.kiev.ua

Ерунда какая-то. Экраны пробиваются основным зарядом, который потом летит дальше и пробивает броню за экраном. А вот тандемные боеприпасы были изобретены для противодействия ДЗ, которую автор называет на буржуйский лад - активной броней.
Тандемный боеприпас встречаясь с разнесённой бронёй смотрится выгоднее унитарного - предзаряд пробьёт первую преграду , а основной , броню .
Да не нейтрализуется кумулятивная струя, а ослабляется и не взрывной волной, а металлическими пластинами, которые при взрыве ДЗ отлетают и, вращаясь в воздухе, несколько раз пересекая кумулятивную струю, разрушают ее.
На счёт "несколько раз" - Вы погорячились Струя пересекает метаемую пластину единожды , та за время прохождения струи недалеко смещается ( время уж очень мало , вследствии скорости струи ) .
Какую-то чушь этот Ю. Веремеев написал.
Терпимо .

Гораздо более профессиональный взгляд на защиту от кумулятивных боеприпасов изложен на http://www.niistali.ru/science/secure.htm[/quote]
Тут тоже есть глюки , но много мельче

Аватара пользователя
Creator
капитан
капитан
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 06 сен 2004 15:22
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Creator » 30 мар 2005 04:18

Tungsten писал(а):На счёт "несколько раз" - Вы погорячились Струя пересекает метаемую пластину единожды , та за время прохождения струи недалеко смещается ( время уж очень мало , вследствии скорости струи ) .
Ренгеновский снимок взаимодействия кумулятивной струи с ДЗ.

На мысль про "несколько раз" меня навел этот снимок. Здесь видно, что струя преобретает волнистую форму. Возможно ли такое при единичном пересечении струи? Или здесь больше одной пластины ее пересекают?
Tungsten писал(а):Тандемный боеприпас встречаясь с разнесённой бронёй смотрится выгоднее унитарного - предзаряд пробьёт первую преграду , а основной , броню.
А в чем выгода? Давайте сравним 2 боеприпаса: один - униарный, у которого масса ВВ равна Х, а другой - тандемный, у которого суммарная масса ВВ основного заряда и предзаряда равна тому же Х. На мой взгляд, тандемный сложнее в производстве, а пробивная сила у обоих будет мало отличаться. Когда будете давать ответ, пожалуйста, упомяните критерий стоимость/эффективность.
Последний раз редактировалось Creator 30 мар 2005 05:06, всего редактировалось 1 раз.
"В зависимости от местности полей сражения, тактика быстроходных прыгающих танков эффективно может поражать вражескую силу огнем вооружения и тараном инерционных сил..."
- из отдела изобретений ГАБТУ КА, 1941-й год.

Аватара пользователя
Tungsten
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 04 дек 2004 20:05
Откуда: ex USSR
Контактная информация:

Сообщение Tungsten » 30 мар 2005 07:55

Creator писал(а):Ренгеновский снимок взаимодействия кумулятивной струи с ДЗ.

На мысль про "несколько раз" меня навел этот снимок. Здесь видно, что струя преобретает волнистую форму. Возможно ли такое при единичном пересечении струи?
Странный снимок - почему цела воронка ?

Два вопроса - за счёт чего начнёт вращаться метаемая плита и с какой частотой она должна вращаться .

А в чем выгода? Давайте сравним 2 боеприпаса: один - униарный, у которого масса ВВ равна Х, а другой - тандемный, у которого суммарная масса ВВ основного заряда и предзаряда равна тому же Х.[/quote]
Даже скорее всего немного меньше .

На мой взгляд, тандемный сложнее в производстве, а пробивная сила у обоих будет мало отличаться.[/quote]
Будет отличаться в разы , при действии по различным преградам .
По монолитной - тандемный может даже немного хуже ( но не уверен ) , а по динамической - явно впереди . При попадании в разнесённую преграду так-же выгоднее тандемный - основная струя не будет испытывать негативных последствий перехода из одной среды в другую ( при пробитии экрана , который будет продырявлен лидером ) .

Аватара пользователя
Creator
капитан
капитан
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 06 сен 2004 15:22
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Creator » 31 мар 2005 11:17

Tungsten писал(а):Странный снимок - почему цела воронка ?
Это снимок опубликован на сайте НИИ Стали (ссылку я уже приводил). Вероятнее всего, они наложили друг на друга 2 фотографии - до и в момент взрыва.
Tungsten писал(а):Два вопроса - за счёт чего начнёт вращаться метаемая плита и с какой частотой она должна вращаться .
Начнет вращаться из-за взрыва ВВ, который находится внутри ДЗ. Для детонации необходимо, чтобы кумулятивная струя сначала пробила метаемую пластину, а потом произвела воздействие на ВВ. Частота вращения зависит от мощности взрыва. Точных данных у меня нет. Правда, непонятно, вокруг какой оси пластина будет вращаться. Также не совсем понятно, что произошло со струей, изображенной на снимке. Ведь при единичном пересечении должно образовываться одно искривление струи, а там почему-то 2.
Tungsten писал(а):основная струя не будет испытывать негативных последствий перехода из одной среды в другую ( при пробитии экрана , который будет продырявлен лидером ) .
Ах вот в чем дело. Оказывается, имеет значение переход из среды в среду. Тогда тандемный, действительно, лучше при действии по разнесенным преградам.
"В зависимости от местности полей сражения, тактика быстроходных прыгающих танков эффективно может поражать вражескую силу огнем вооружения и тараном инерционных сил..."
- из отдела изобретений ГАБТУ КА, 1941-й год.

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 31 мар 2005 16:18

Теория процесса бронепробивания подкалиберных и кумулятивных снарядов >>>
(ВОПРОСЫ "КАК" И "ПОЧЕМУ" ОТНОСИТСЯ К ПРОЦЕССУ БРОНИПРОБИВАНИЯ)

http://www.btvt.narod.ru/1/armor_penetration.htm

Ответить

Вернуться в «Боеприпасы»