Новая мировая война середины 80-х.

Войны нового времени, начиная с конца 19 в. и по сей день.
Аватара пользователя
пекарь
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 29 дек 2007 12:40

Сообщение пекарь » 22 июн 2008 21:51

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 22.6.2008, 23:28) Ну если заранее сообщить обороняющейся стороне, что противник попытается захватить аэродром такого то числа в таком то часу, тогда конечно отбить нападение будет возможно... а коли этого нет, израильтяне проводят в 1976 году операцию "Джонатан" и освобождают заложников, высадившись и захватив аэропорт Энтеббе, который охраняли угандийские военные с танками Т-54 и бронетреанспортерами и прикрываемый с воздуха стоящими наготове истребителями МиГ-15 ВВС Уганды.
... А еще давайте Ханкалу 91-го или Баку 89-го в пример приведем. Там ( в Чечне) реально можно( а нужно такие сложности ?-))) было подняв 2 дивизии ВТА высадить посадочным способом 7 гв ВДД ( захватив ее перед этим дивиз. орэрой ) и с корабля -- на бал, арестовывать ( десант + СпН КГБ) и списки фамилий/адресов наиболее ярых сепаратистов, и коменд час и огонь на поражение и ... а я это к тому, что на "десантуре.ру" ребята отслужившие срочную в ВДВ предлагали брать аэродр в ФРГ 85-ГО С БАТ БУНДЕСВЕРА, НОЧНЫМ ПАРАШЮТНЫМ ДЕСАНТОМ НА ОБЬЕКТ ПДБ !?!! ))) И Ч-З 30 МИНУТ -- ПОСАДОЧНЫЙ ОСНОВНЫХ СИЛ ПОЛКА. Э ? Это у них такие вэдэвэшные шютки, да ? Или дыма без огня не бывает ?
Вот я что понять хочу: как я понял даже при Союзе -- больше взвода( З-81 -- рота) за раз на РЕАКТАВРАХ не десантировали. Как они наверху думали выбрасывать, собирать, прикрывать ПВО, и как минимум выводить на марш хотя бы ПДБ ? Это ж кошмарный гемморой, тут комбату хоть сем пядей во лбу -- хоть один практический опыт такого десантирования нужен, хотя бабки конечно, огромные, но ведь и ВДВ типа элита,мобильные части быстрого реагирования, резерв Ставки на случай внезапного нападения -- да ? Пример идиотской советской экономии не там и не на том ? Или я неправильно понял и такое делали с батальоном, или балет, даже в ВДВ -- Балет. А не дай бог с китайцами воевать ? Это ж не духи-партизаны а АРМИЯ ... Тоска.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 22 июн 2008 22:27

веселый гоблин писал(а):Цитата(веселый гоблин @ 23.6.2008, 3:20) выполнить такую задачу, каковая ставилась умными ( без всяких шуток) головами из академий или шапками закидаем ? Ведь в реале при глубине 250-400 км ( а ближе это ДШБр с вертолетами) это только рейс в один конец, и то нужно для обесп коридора для операции пол воздушной армии привлекать, опять-таки слабость ПВО пдп, поднимут вертушки, или штурмовики/иба с кассетами и АГМ-65 и методично будут расстреливать ПТУРами, как на Синае ...
Если ты можешь высадить дивизию (пусть и воздушно-десантную) в 400 километрах от линии фронта, это уже много значит. Ведь этим самым ты создаёщь ещё один фронт, который будет отнимать у врага силы и средства с основного направления удара. И наоборот, если у вас нет такой возможности, то зная это , противник сможет свободно сконцентрировать все свои вооруженные силы на линии боевого соприкасновения (границе государства).
ПВО у десантников всегда была слабая, но при высадке в 400 километровой глубине вертолеты противника уже не будут страшны, потому как они базируются в полосе 50-150 км от линии фронта и против десанта будет действовать только самолеты. Но ведь если бы не было десанта, то противник сконцентрировал бы усилия всей авиации на линии фронта, а так он вынужден распылять силы.

на ЦЕ ТВД без ТЯО -- героически погибнуть в лучш случае выполнив задачу[/quote]
Для ответита на этот вопрос, сначала нужно обозначить несколько постулатов:Чтобы героически погибнуть, десантники должны встретить сопротивление врага.Враг может оказывать сопротивление только находясь в месте высадки десанта.Место высадки десанта заранее неизвестно противнику и ограничено лишь радиусом действия военно-транспортной авиации.Таким образом, для того, чтобы уничтожить десант, противник будет вынужден либо распылять свои силы на обширной территории, создавая гарнизоны, превосходящие по численности силы предполагаемого десанта, либо создать высокомобильную группировку сил, которая способна достичь места высадки нашего десанта в кратчайшие сроки, как только станет известно о месте высадики.
Получается что десантники самим фактом своего существования, даже не начиная боевых действий, сковывают значительные группировки вооруженных сил противника. А вступая в бой, они способны отвлечь на себя ещё более крупные силы врага, обеспечив успех основной операции.
Если же противник будет столь беспечен, что не организует противодействия воздушному десанту, то он пострадает ещё больше, потому что десант в таком случае парализует тыл вооруженных сил врага, снизив эффективность его войск.

=====================================

Захватывать аэродром (в ФРГ, Турции или ещё где) имеет смысл если мы наступаем (тут десант на аэродром это некоторая альтернатива бомбо-штурмового удара по нему). А если мы обороняемся, то захват аэродрома и уничтожение вражеской авиации на нём - действие очень полезное, но сопряженное с потерей десантников, которые в данном случае будут являться одноразовым расходным материалом. СССР ещё мог себе позволить, с некоторой долей цинизма и условностей, использовать элиту в качестве расходного материала, но сегодняшняя Россия на такое пойти не может, слишком ценен ресурс "живая сила" сегодня.
Последний раз редактировалось a1tra 22 июн 2008 22:28, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

артём
капитан
капитан
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 06 мар 2005 10:01
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение артём » 22 июн 2008 22:53

веселый гоблин писал(а):Цитата(веселый гоблин @ 23.6.2008, 1:51) ......
Вот я что понять хочу: как я понял даже при Союзе -- больше взвода( З-81 -- рота) за раз на РЕАКТАВРАХ не десантировали. .....
Как вы хорошо про союз думаете! Да вы правы, в фильме "В зоне особого внимания" использовалась компьтерная графика.
Если ваше мнение идет в разрез с мнением большинства, это совсем не значит что большинство право.

Аватара пользователя
пекарь
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 29 дек 2007 12:40

Сообщение пекарь » 23 июн 2008 01:08

Дико извиняюсь за неточность : " Десантировали полностью полк с техникой, в том числе 3 экипажа внутри БМД. Один из прыгнувших -Бобков из разведроты 108 полка прыгал в БМД дважды (на тренировке и на самих учениях). Награжден орденом Красной Звезды." Тут я ошибся, но в другой теме писали "В училище да и на всех крупных учениях одну-две машины постоянно десантируют выше указанным способом. (до недавнего времени по крайней мере", что понятно, тк разный масштаб учений,я просто не правильно понел писавшего. Да, подскажете сайт по ОШС нашей армии, тех же ВДВ, а то сайт ryadovoy.ru с какой-то мудреной системой входа, или не работает, или я не пойму, подскажите кто на нем бывает, как с ним работать.
========
Просто мой пессимизм строится на том утверждении у-чков ДЕСАНТУРЫ, что мол в районе аэродрома резервы будут в течение 30-40 минут, ну часа, хотя непонятно, откуда эти резервы в таких кол-вах возле каждого аэр и сколько этот резерв ? если мпб-н+тр+артдивизион/батарея (это ЦЕ ТВД,меньше нет смысла, даже блокир пдб не смогут) то проблема, но впринципе не глобальная, да и по-моему гораздо больший гемморой -- авиация в т.ч. верт эскадрилья противод резерва+ переброска боевых вертов после обнаружения района высадки пдп/пдб, они самый страшный враг десанта, от тоу/хеллфайра игла/зу-23,пушка БМД-2 защита дохлая, а если даже 4-ка АH-1\64 выйдет на колонну пдб на марше, то будет второй Синай. А все равно это сферокони в вакууме без ОШС ПДП 80-х.
ЗЫ. Вопрос -- были/есть в ВДВ ЗРК Стрела-10 или нет ? Так и не понял из того, что читал в Сети. По массе и ЗРК и РЛС -- можно десант на ПРСМ-926, как НОНУ, а везде жалобы на слабость ПВО. Всяко лучше иглы. Не трудно -- подскажите насчет пво вдп, косяки с регистр на ДЕСАНТУРЕ..

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 23 июн 2008 13:10

штатно десантируются с экипажами внутри только БМД-3
до этого на БМД-1 и БМД-2 это мероприятие было делом крайне опасным

из средств ПВО у десантников только ПЗРК и 23-мм зенитки
они перевозились на специальном бронетранспортере БТР-ЗД (вмещает 6 ПЗРК "Стрела", а сверху может устанавливаться 23-мм зенитка)

всего на полк было 6 зениток и 57 ПЗРК



БТР-ЗД
Последний раз редактировалось a1tra 23 июн 2008 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 июл 2010 09:30

Г-н Сибиряк на ВиФе выложил дислокацию авиационных полков ВВС ГСВГ на 1987 год в kml формате. Для каждого полка указан аэродром базирования и тип эксплуатируемых самолетов.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Si ... G_1987.kml
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 05 янв 2013 00:02

sas писал(а):Цитата(sas @ 2.12.2005, 11:20) Скорость движения БМД? Подлётное время пусть даже не 6 а 15 минут. Боеголовка 200 килотонн. Зона поражения?
А что Вас так смущает?
При мегатонном взрыве на расстоянии 2350 метров нахождение в танке безопасно.
При 200-килотонном нахождение в танке безопасно на расстоянии менее 1 км.
В лёгкой бронетехнике будет чуть больше. В любом случае, отвод БМД на расстояние 2...3 км обеспечивает не только выживание техники и личного состава, но и сохранение их боеспособности.
Путей отвода техники наверняка предусматривалось несколько - чтобы увеличить скорость отвода из-под удара. Полагаю, что на каждый батальон предусматривался собственный путь отхода.
Длина колонны батальона - 1 км примерно.
Скорость движения колонны - 40 км/ч.
Время выхода колонны из места дислокации - 1,5 минуты от начала выдвижения.
Время выхода замыкающей машины из зоны поражения (2 км) - 4,5 минуты от начала выдвижения первой машины.
Задача - сократить время начала выдвижения первой машины до 1,5 минут. Тогда через 6 минут вся техника и л/с будут вне зоны поражения.

И, да, не забываем ещё, что само место дислокации вдд достаточно большое - до нескольких километров в диаметре. Поэтому не факт, что батальону придётся отходить прямо из будущего эпицентра взрыва, что ещё больше повышает его шансы на выживание.
Последний раз редактировалось shuricos 05 янв 2013 00:36, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 05 янв 2013 00:35

Вообще, стратегическое положение СССР в период его наибольшего могущества - в конце 70-х...начале 80-х - весьма интересно.

Вот давайте для начала разберём Европейский ТВД.

Обращает на себя внимание широкий пояс нейтральных стран, разделяющий блок НАТО и ОВД:
- на Севере СССР отделён от НАТО нейтральными Финляндией и Швецией,
- на юге протянулся обширный непрерывный пояс нейтральных стран: Швейцария - Австрия - Югославия - самоизолировавшаяся Албания и вышедшая из НАТО Греция.

Таким образом, имелось всего три места соприкосновение ОВД и НАТО:
- крохотная советско-норвежская граница на Севере,
- главное направление противостояния - восточная граница ФРГ (со стороны ОВД тут границы ГДР и Чехословакии) + Дания, блокирующая выход из Балтийского моря,
- на юге остаётся одна Турция, полностью отрезанная от своих партнёров по НАТО.

В этих условиях задача войск ОВД на юге - быстро сломить сопротивление Турции и, тем самым, завладеть Восточным Средиземноморьем. Но первоочередная задача - захват Босфора и Дарданелл. Для этого потребуются морские и воздушные десанты, а также сухопутный удар с территории Болгарии.
Задача эскадры СССР в Средиземном море - блокировать морские сообщения Турции.

На Балтике НАТО было загнано в самый дальний западный уголок. Отсюда задача для Балтийского флота - блокирование Балтийских проливов, а ещё лучше - их захват с последующим выходом Балтийского флота в Северное море.

Кроме Турции, в Средиземном море была по сути, одна только Италия, так как Испания до 1982 года не была членом НАТО, а Франция вышла из военных структур НАТО. Поэтому, кроме Турции и осколков Британской империи в виде Гибралтара и Мальты, в Средиземном море оставалась одна только Италия. И советское руководство вело активную работу по сближению с Италией, как в своё время - с Францией. Видимо, надеялись на выход и Италии из НАТО. Во всяком случае, Италия вполне могла бы остаться в стороне от конфликта. СССР от неё ничего не нужно было, а США использовали Италию только как базу для своего Шестого флота и ВВС, контролировавших Средиземноморье. В случае выхода Италии из НАТО, позиции США в Средиземноморье становились бы просто катастрофическими - у НАТО тут оставались бы только Мальта (нейтральная, кстати, страна) и Гибралтар (с нависающей над ним Испанией).
В купе с тёплыми отношениями СССР с ближневосточными и Североафриканскими государствами, СССР становился бы хозяином положения на Средиземном море и де-факто получал выход в Индийский и Атлантический океан из Чёрного моря.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 05 янв 2013 00:55

На Дальнем Востоке всё более или менее понятно.
"Нейтральными союзниками" СССР были Монголия и Северная Корея.
Но вообще страна тут оказывалась как бы в окружении врагов:
- противостояние с Китаем,
- противостояние с Японией,
- противостояние с США.

Вовлечение Лаоса, Камбоджи и Вьетнама в сферу влияния СССР были явной угрозой для "подбрюшья Китая". Именно поэтому тогда велись разговоры (а точнее - дезинформация) о возможном антисоветском союзе США+Япония+Китай. Но даже если бы такого союза и не состоялось, то отношения всех этих трёх государств с СССР были далеки от дружеских.

С юга с СССР граничили только Иран и Афганистан.
В виду намечавшейся войны Ирана с Ираком, и в виду советской помощи Ираку, Иран стал сближаться с США и Великобританией.
Афганистан после революции 1978 года стан просоветским.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 05 янв 2013 09:10

некропостинг...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Ответить

Вернуться в «Войны Империй - войны нового времени»