Гражданская война

Войны нового времени, начиная с конца 19 в. и по сей день.
Locke
новобранец
новобранец
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 01 сен 2004 17:14
Контактная информация:

Сообщение Locke » 01 фев 2005 12:06

Есть предложение все же сместиться в сторону тактики и стратегии.
Война с польшей, так позорно закончившаяся для России, все же шла в то же время, что и гражданская, так что темы близкие.
И в чем же причина поражения в том наступлении на Варшаву? На этот счет, само собой, есть разные мнения. Кто-то винит во всем Тухачевского(как, например, тов.Резун), заявляя, что он действовал в соответствии со своими, и весьма странными представлениями о войне- например, считал что резерв в современной не нужен, а фланговый маневр- гнилой буржуазный прием(и, позже, что доблестные советские войска мощными фронтальными ударами, разгромив врага, начнут освободительный поход... и так далее). Но как правило при упоминаниях об этой войне звучит формулировка типа"вследствие недостаточного прикрытия флангов"(сами не прикрылись, ах, нехорошие!)
У кого какие мнения на этот счет?
О себе: Чукча не писатель, чукча читатель...

Аватара пользователя
Аркан
капитан
капитан
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 сен 2004 14:19
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Аркан » 03 фев 2005 07:02

Люблю людей высказывающих свои мнения как истину в последней инстанции.
Насчет Сталинской империи. Хуже что? То что 90% жилого фонда было построено при Советской власти? А промышленность?
А Гитлера Вы почему не учитываете, милейший? Или он ангел по сравнению с Вами перечисленными?
И как скажите "кучка" может захватить власть без поддержки народа?
И, кстати, для эрудиции - в 1917 большевики были одной из самых невлиятельных партий в России. Не путайте с последующими годами

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 03 фев 2005 19:21

1. "Хуже что?" Хуже условия жизни. Условия жизни в том числе в этом самом "жилфонде". Промышленность? А до большевиков её в помине не было? Или концлагеря самый прогрессивный инструмент индустриализации?
С конца- концлагеря существовали задолго до большевиков а массово их применяли ещё в англо-бурской.
До большевиков промышленность была и что это доказывает? Она везде есть.
Жилфонд, простите что значит "условия жизни"? В сравнении с чем? Или при царе все поголовно в пентхаузах жили?
2. Условия жизни лояльных немцев при наци были лучше, чем лояльных русских при большивиках.
Кто это сказал? Цифирь интересно увидеть.
3. "Кучкой" большевиков я не называл. Была хорошо организованная политико-террористическая организация с авторитарным руководством - типа IRA или той-же NSDAP. С тем отличием, что последние не инвестировались со стороны военных противников. Ни Парвусов тебе, ни пломбированных вагонов.
ИРА захватила власть? ХАМАС захватила? Бред, террористическая организация и власть несовместимы. А НСДАП кроме пивного путча никаких терактов не устраивала.
4. "Всенародная Поддержка"  - это у Вас из Краткого курса? И как с этим согласуется "большевики были одной из самых невлиятельных партий в России"?
Просто в 19м Колчак из 400000 солдат держал на фронте только 100000 остальные с партизанами боролись И Сибирь тогда большевиков поддержала. Да и вообще как без народной поддержки большевики раздолбали противников? А невлиятельной она была на момент октября 17го. Уже в 19м её поддержало большинство, что показала история Колчака и Деникина.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 04 фев 2005 05:50

А сколько своих крестьян англичане согнали сначала с их земли, а потом казнили за бродяжничество? И это ради индустриализации. Просто в Англии да и во всей Европе индустриализация растянулась на 100-150 лет, а у нас была проведена за 10. А жертв этой индустриализации было столькоже сколько и у нас только они тоже растянуты на 100-150 лет.
И то что царская Россия была аграрной страной это факт. А то что она стала индустриальным гигантом и сверхдержавой заслуга большевиков и т. Сталина лично.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Юнкер

Сообщение Юнкер » 04 фев 2005 08:06

Спор перерос в плоскость: "оправдывает ли цель средства?"
Если отвечать - да, то срочно надобно нам строить новые лагеря и сгонять туда треть населения России, ученых распределять по НИИ тюремного типа и т.д.

Обычно, я очень сдержан в своих оценках, но оправдывать сталинизм - это чудовищно!!! Это отвратительно!!!

Страна потеряла лучших людей, в том числе в эммиграции, в лагерях, в бездарно начатой и во многом спровоцированной войне!

Россия 1914 года вполне могла бы достичь большего, чем СССР без убийства миллионов соотечественников, извращения сознания людей. Да царский режим прогнил, но это же не значит, что большевики - единственный выход для страны.

Оправдывать убийство миллионов невинных людей - АМОРАЛЬНО и СТЫДНО.

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 04 фев 2005 08:37

Спор перерос в плоскость: "оправдывает ли цель средства?"
Неправильный вопрос. Правильно будет -- оправдывают ли СЕБЯ СРЕДСТВА?
Страна потеряла лучших людей, в том числе в эммиграции, в лагерях, в бездарно начатой и во многом спровоцированной войне!
Эти самые лучшие люди, что свалили в эмиграцию, при царе требовали, чтобы ЛЮБОЕ преступление имеющее политический окрас преступлением не считалось. То есть убивай кого хочешь только не забудь сказать, что из политических соображений и ты не преступник, а герой. И мне ОЧЕНЬ жаль, что этих лучших людей не перестреляли как бешенных собак. Эти твари при потворстве новоявленного святого Николая II уничтожили Россию -- свою Родину. Это они развалили её на части, а не большевики. И где спрашивается были эти лучшие люди когда в разгар Гражданской войны к нам полезли наши иностранные "друзья"? Почему против них боролись только красные? Мне плевать, что они там декларировали, и чего хотели. Я вижу результат. А в результате их деятельность привела к гибели страны. А собрали страну, пускай под новым именем, именно красные. Они вывели страну в мировые лидеры. Пускай кровью и потом, но никакое строительство необходится без крови и пота. Вы посмотрите на наших демократических соседей, у них тоже были концлагеря. И в Америке и в Англии. И массовое убийство мирных жителей, ковровые бомбардировки и как апофеоз Хиросима и Нагасаки. Аесли бы не индустриализация нас бы съели и даже костей не выплюнули. Только не надо говорить про международное право и пр. Практика показывает, что прав тот кто сильнее.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Юнкер

Сообщение Юнкер » 04 фев 2005 08:49

А те кто погиб в лагерях и на фронтах второй мировой, видимо, тоже твари?
Кстати, получается, что большинство русских офицеров - твари? А та же научная элита? Многие были вынуждены эммигрировать, чтобы спасти жизнь себе и свои родственникам. Не надо обобщать.

1. Потенциал России позволял добиться и больших результатов, но по колено в крови соотечественников.
Еще раз повторю - я крайне негативного оцениваю Николая II. Но нельзя оправдывать те преступления, по-сути, геноцид, который учинили большевики в последующем.

2. При чем тут "демократические страны". Куда-то Вас в сторону от разговора . Разве я говорил, что-то в их поддержку?

Юнкер

Сообщение Юнкер » 04 фев 2005 08:53

Если у Вас есть желание продолжить дисскусию по СССР, предлагаю Вам открыть такую тему, думаю, многих не оставит равнодушным.
Тем более, это образование смогло просущестовать недолго . Все известно и доступно. Можно поломать копья о достижениях и о провалах СССР.

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 04 фев 2005 09:35

Юнкер писал(а):1. Потенциал России позволял добиться и больших результатов, но по колено в крови соотечественников.
Еще раз повторю - я крайне негативного оцениваю Николая II. Но нельзя оправдывать те преступления, по-сути, геноцид, который учинили большевики в последующем.
Вы сейчас повторяете исторические "изыскания" начала 90-х гг.
Были ли у нас политзаключенные? Были, а СКОЛЬКО их было? Про "миллионы" - это несерьезно.
А установленный строй позволил наиболее эффективно использовать имеющиеся возможности и ресурсы - отсюда и такой большой скачок. Сейчас и Китай это продемонстрировал. При каком другом строе это возможно?
Вот только не надо повторять "траву" про концлагеря, Пол-Пота и т.д.
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 04 фев 2005 09:43

Тем более что ПОЛ-ПОТ ЭТО ИЗОБРЕТЕТЕНИЕ АМЕРОВСКОЙ ДЕМОКРАТИИ!!!
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Ответить

Вернуться в «Войны Империй - войны нового времени»