Гражданская война

Войны нового времени, начиная с конца 19 в. и по сей день.
Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 07 дек 2013 13:10

Этот вопрос, а так же если мы хотим ответ в .... общефилософском смысле smile.gif нащупать - не в этой теме надо обсуждать
:lol: Тогда к чему ты это начал?
Но - сливаться Германии - ни в 1941, ни в 1918 (ни в 1242, ни в другие годы) не надо было.....
Значит все таки есть такие цели. Тогда другой вопрос, а нам ли определять, достойны тогда были эти цели, или нет?
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 дек 2013 13:40

Не понял? :blink: Сегодня, как я понимаю, мы вот с этого начали:
Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 7.12.2013, 11:14) Да там полно таких, один Колчак чего стоил.

Что же касается"таких" целей - так я уже и сам цитаты и ссылки и на ленинские работы приводил. И как то никто поддержать не захотел :)
Поэтому (в том числе) и прошу - по пунктам "такие" :) цели перечисли и посмотрим - как их предполагалось достигать и как их (и их ли ;) ) достигали в жизни......

А про то - достойны ли мы...... Это опять не сюда, но - на мой взгляд - каждый так или иначе это определить должен. Поскольку - вариант "хаты с краю" - это тоже определение своей позиции. А тогда - в гражданскую - это просто невозможно было
Ну а то, что ставит эти цели каждый раз сильнейший (или один из сильнейших) - возражения вряд ли у кого то вызвать может
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 07 дек 2013 13:59

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 7.12.2013, 22:10) Значит все таки есть такие цели. Тогда другой вопрос, а нам ли определять, достойны тогда были эти цели, или нет?
Ты не правильно сформулировал вопрос.
Цели всегда достойные, выгодные и справедливые.
У любой из воюющих сторон.
Каждый считает себя правым. Даже наёмники в долбаной Уганде имеют свою правду и идеалы.
Ни кто блин не пойдёт воевать в реале и лезть под пули, не имея внутренней единственно правой мотивации.
Даже сраные маньяки убивают имея свою правду и свои идеалы.
Вопросы в другом.
Сколько ещё человек разделяют твою правду ( это первый вопрос).
Второй вопрос - насколько твоя правда и твои действия скажутся на правде других / навредят им ( это второй вопрос).
Ну и общий вывод из двух постановочных вопросов.
Любая война, любые боевые действия, любое насильственное достижение твоей правды - всегда говённое дело, грязное, противное, неблагодарное и мерзкое.
Любая война - это кровь, смерть и подлость, И эти качества в миру стыдливо замалчиваются, прячутся под покровом и флером какой то романтики, справедливости и оправданности достижения идеалов. Или вообще не замечается и стыдливо прячется под другими плакатами и лозунгами. Как 20 лет в СССР ( до 1965 года) не отмечался день победы 9 май и не замечались ветераны.
Или как переходят на другую сторону при виде венеролога.
Чушь это все. Война всегда плохо. Поэтому любые цели , во имя которых приходится убивать - плохие и недостойные.
Единственный критерий, по которому эти цели можно разделять - сколько придётся для их достижения убить и насколько мучительно умрут жертвы.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 дек 2013 14:06

И поэтому к первому твоему вопросу :
Сколько ещё человек разделяют твою правду
есть еще и подвопрос - что именно ты сделал (делаешь, считаешь нужным делать,..), что бы они твою правду разделяли?......

Но в такой "общей" постановке - это все опять не сюда :) Здесь - только про цели, задачи, методы революции, гражданской и прочих коллективизаций , мобилизаций, интервенций и прочих анархий и контрреволюций.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 07 дек 2013 14:13

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 7.12.2013, 23:06) Но в такой "общей" постановке - это все опять не сюда :) Здесь - только про цели, задачи, методы революции, гражданской и прочих коллективизаций , мобилизаций, интервенций и прочих анархий и контрреволюций.....
Не вопрос.
Я просто сделал обобщение первого порядка :rolleyes:
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 07 дек 2013 15:36

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 7.12.2013, 17:59) Как 20 лет в СССР ( до 1965 года) не отмечался день победы 9 май и не замечались ветераны.
17. С 1948 по 1965.
А 3 года сразу после войны он официально праздновался
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 07 дек 2013 15:51

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 8.12.2013, 0:36) 17. С 1948 по 1965.
А 3 года сразу после войны он официально праздновался
Я говорю про 9 мая.
9 мая, первый парад, прошёл в 1965 году.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 дек 2013 16:08

Раз уж мы о праздниках.... День революции - праздничным был, день победы в Великой отечественной - праздник, а где праздничный день победы в Гражданской?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 дек 2013 16:17

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 7.12.2013, 19:08) Раз уж мы о праздниках.... День революции - праздничным был, день победы в Великой отечественной - праздник, а где праздничный день победы в Гражданской?
Саша..ты прямо читаешь мои мысли :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 07 дек 2013 17:26

Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Войны Империй - войны нового времени»