Красивые операции ХХ века.

Войны нового времени, начиная с конца 19 в. и по сей день.
Вальтер

Сообщение Вальтер » 08 фев 2008 10:54

Какие мысли обычно приходят в голову с утра пораньше? У меня лично две: а) Утро буднего дня - это отвратительно и б) Какие из кампаний минувшего столетия проведены наиболее красиво и эффектно?

Что под этим подразумевается: в рейтинг красивых операций входит операция а) минимум фронтового уровня б) закончившаяся убедительным разгромом не уступающего в численности, количестве и качестве воружения противника в) проведенная с минимально возможными потерями.

Мой вариант десятки:

1) Самая блестящая операция всех времен и народов - "Гельб", 1940.
2) С небольшим отрывом - разгром Квантунской армии и ВС Маньчжоу-го, освобождение Сахалина и Курильских островов, 1945.
3) Ирак, 1991.
4) С некоторой натяжкой - Восточный фронт, июнь-ноябрь 1941. Почему с натяжкой - задачи не выполнены, наступление выдохлось, интенсивность потерь на порядок выше, чем в Европе.
5) Боевые действия Кавказского фронта 1914-1917 гг.
6) Кампания японцев на Тихом океане до сражения в Коралловом море, 1941-1942.
7) Наступление КНА, 1950г
8) Контрнаступление войск США и ООН, 1951
9) Брусиловский прорыв, 1916
10) Наступление иракской армии, 1980-1981

Какие мнения у партизан? Мой вариант рейтинга операций армейского уровня выложу следующим постом.

Вальтер

Сообщение Вальтер » 08 фев 2008 11:11

Тот же самый рейтинг, только операции меньшего масштаба.

1) Вне конкуренции - кампания 1940 г. в Дании и Норвегии.
2) Польская кампания 1939 - с натяжкой, так как качество вооружений сторон разное.
3) Кампания Роммеля в Африке до Эль-Аламейна.
4) "Шестидневная война", 1967 г.
5) Британская операция на Фолклендах, 1982.
6) Штурм полуострова Фао, 1988.
8) Наступление Тет, 1968.
9) КВЖД, 1929
10) Наступление армян в Карабахе, 1994.

Теоретически сюда могли войти операции в Чехословакии (1968) и Афганистане (1979), но, поскольку сопротивления оказано почтине было, включать их сюда не стоит.
Есть операции, в которых красиво разгромили противника обе стороны по очереди. Это боевые действия на Синае, 1973 и в Восточной Пруссии, 1914. Также в рейтинг не вошли.

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 08 фев 2008 11:22

А ограничился XX веком специально или как? Бородино + "Тарутинский манёвр" Кутузова не тянет на "фронтовую операцию"?
Самые красивые битвы всех времён и народов не интересны?
Сталинград и "Багратион" не включил из каких соображений?

Ну и на место № 4 ты, конечно, не нашёл ничего другого? Какая ж это "красота", если замыслы командования Рейха постоянно срывались? Из триумфальных успехов там разве что Киев, но при срыве и сроков и планов на других участках - какая же это красота... И что: считаешь потери Германии в 1941 малыми? :blink: До Москвы-то едва доползли....

Франция и Польша - не поспоришь, ошеломляющий успех блицкрига - тем более, что никто такого и близко не ждал. Но с СССР... :blink:

Британская операция на Фолклендах - какие там-то были высоты оперативного искусства? Фронтового уровня к тому же. Там суммарные потери были меньше 1000 человек.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Вальтер

Сообщение Вальтер » 08 фев 2008 11:32

И последний рейтинг - операции (очень) примерно соответствующие дивизионному уровню. Самая спорная десятка. Не всегда соблюдено равенство сил сторон.

1) Хорватское наступление в Краине, 1995.
2) Сабра и Шатила, 1982.
3) Джавара, 1986.
4) Панджшер, 1982.
5) Хост, 1988
6) Взятие талибами Кабула, 1996
7) Крит, 1941 г. - высокие потери, но эффективно.
8) Рейд Шкуро и Мамонтова к Москве, 1919 (спорно из-за конечного результата)
9) Разгром косоваров осенью 1998 г. Правда, новая УЧК все-таки одержала победу.
10) Штурм Грозного НВФ в августе 1996 г. Самый спорный пункт, так как операция прекращена по причине политической капитуляции.

Вальтер

Сообщение Вальтер » 08 фев 2008 11:46

Боцман писал(а):QUOTE(Боцман @ 8.2.2008, 14:22) А ограничился XX веком специально или как? Бородино + "Тарутинский манёвр" Кутузова не тянет на "фронтовую операцию"?
Самые красивые битвы всех времён и народов не интересны?
Сталинград и "Багратион" не включил из каких соображений?

Ну и на место № 4 ты, конечно, не нашёл ничего другого? Какая ж это "красота", если замыслы командования Рейха постоянно срывались? Из триумфальных успехов там разве что Киев, но при срыве и сроков и планов на других участках - какая же это красота... И что: считаешь потери Германии в 1941 малыми? :blink: До Москвы-то едва доползли....

Франция и Польша - не поспоришь, ошеломляющий успех блицкрига - тем более, что никто такого и близко не ждал. Но с СССР... :blink:

Британская операция на Фолклендах - какие там-то были высоты оперативного искусства? Фронтового уровня к тому же. Там суммарные потери были меньше 1000 человек.
Сравнивать битву при Каннах с операцией "Лис пустыни" как-то некорректно. Даже ХХ век - и то слишком большой промежуток. Получилось, что шел дождь и 2 студента: один в кроссовках, другой в институт. Корректно было бы, скажем, выбрать период типа 1930-1990.

Про место 4 в первом рейтинге... Сам засомневался. Помимо Киева было еще множество других крупных "котлов" - та же Вязьма, например. Но из-за большей интенсивности потерь (кампания 1940 на западе - примерно 28 тыс. безвозвратных потерь, советские данные по потерям Германии и союзников на Востоке - 750 тыс. общих) план "Барбаросса" не был осуществлен. Тем более на Западе не было серьезных оборонительных операций. Наступление шло как по маслу. Единственный минус - Дюнкерк. В общем, согласен, что самая блестящая операция всех времен и народов?

Фолкленды я к ронтовому уровню и не отнес. Но разгром аргентинцев был убедительным.

Боцман писал(а):QUOTE(Боцман @ 8.2.2008, 14:22) Сталинград и "Багратион" не включил из каких соображений?
По причине высоких потерь с нашей стороны. Особенно "Багратион". Ты б еще Зееловские высоты предложил.

Сталинград может быть включен в рейтинг толькокак самая масштабная победа в истории.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 08 фев 2008 11:53

надо смотреть не гольные цифры потерь а их соотношение. Тут и Берлинская и Багратион выше Брусиловского прорыва. А Багратион несравнимо выше и по стратегическим результатам
Последний раз редактировалось Петрович 08 фев 2008 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Вальтер

Сообщение Вальтер » 08 фев 2008 12:05

Петрович писал(а):QUOTE(Петрович @ 8.2.2008, 14:53) надо смотреть не гольные цифры потерь а их соотношение. Тут и Берлинская и Багратион выше Брусиловского прорыва. А Багратион несравнимо выше и по стратегическим результатам
Привожу и там и там общепринятые советские данные. 1916 - наши потери около 500 тыс (убитыми), аналогичные у австро-германцев - 1,5 млн плюс 450 тыс. пленных. По Москве в 1944 прогнали что-то около 40 тыс. фрицев. Опять же, по нашим данным, общие потери в "Багратионе" ок. 700 тыс. Сколько у немцев, честно говоря, не знаю. Что касается стратегических результатов - Брусиловский прорыв не оказал влияния на ход войны только по причине событий после февраля известного года. Где бы австрияки новых солдат набрать и обучить успели?
Что касается Берлинской операции - 300 тыс., несколько сотен танков на улицах Берлина - не многовато ли? Другое дело, что была политическая необходимость взять его как можно скорее. Если брать операции, за которые заплачено большой кровью, то тут на первом месте разгром китайцами янкесов в Корее.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 08 фев 2008 12:15

в БП безвозвратные у австро-германцев- не полтора а миллион. Остальное то же
В 44м у нас безвозвратные в Белоруссии около 120000, у немцев 255000+около 200000 пленных
Куртуков когда то хорошую картинку постил
[attachment=16824:0005ckyf.png]
В 1945 у немцев потери были колоссальные. По оценкам Оверманса 1,2 миллиона только убитыми (брал у Куртукова), в Берлине у нас убито 75000, у немцев только мирного населения 125000 плюс никак не меньше 100-120 тыс воевавших
Вложения
0005ckyf.png
0005ckyf.png (11.53 КБ) 1818 просмотров
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Вальтер

Сообщение Вальтер » 08 фев 2008 12:41

Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. (Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.) Советские войска также потеряли 2156 танков и самоходно-артиллерийских установок, 1220 орудий и минометов, 527 самолетов.

Если так, то согласен. Немцев только сдалось 480 тыс. К тому же среди мирного населения не всегда отличишь погибшего парнишку 14 лет от такого же бойца гитлерюгенда. Но все равно по-жуковски - вперед, не считаясь с потерями. Примерно так же в 81-87 гг. наступали части ИРИ, перенеся фронт на территорию Ирака.

Аватара пользователя
Popytchik
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 21 мар 2005 16:16
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Popytchik » 08 фев 2008 12:52

Вальтер писал(а):Цитата(Вальтер @ 8.2.2008, 18:54) Какие мысли обычно приходят в голову с утра пораньше? У меня лично две: а) Утро буднего дня - это отвратительно и б) Какие из кампаний минувшего столетия проведены наиболее красиво и эффектно?

Что под этим подразумевается: в рейтинг красивых операций входит операция а) минимум фронтового уровня б) закончившаяся убедительным разгромом не уступающего в численности, количестве и качестве воружения противника в) проведенная с минимально возможными потерями.

Мой вариант десятки:

1) Самая блестящая операция всех времен и народов - "Гельб", 1940.
2) С небольшим отрывом - разгром Квантунской армии и ВС Маньчжоу-го, освобождение Сахалина и Курильских островов, 1945.
3) Ирак, 1991.
4) С некоторой натяжкой - Восточный фронт, июнь-ноябрь 1941. Почему с натяжкой - задачи не выполнены, наступление выдохлось, интенсивность потерь на порядок выше, чем в Европе.
5) Боевые действия Кавказского фронта 1914-1917 гг.
6) Кампания японцев на Тихом океане до сражения в Коралловом море, 1941-1942.
7) Наступление КНА, 1950г
8) Контрнаступление войск США и ООН, 1951
9) Брусиловский прорыв, 1916
10) Наступление иракской армии, 1980-1981

Какие мнения у партизан? Мой вариант рейтинга операций армейского уровня выложу следующим постом.
Первым делом у меня возникают сомнения относительно "9) Брусиловский прорыв, 1916" особенно по пункту "В".
Вопрос второй: морские операции входят в рэйтинг?
Третье: Здесь как я понял только крупномасштабные операции силами не менее армия/фронт. Или нет?
-Absit omen [Да не послужит дурным знаком (лат.)]

Ответить

Вернуться в «Войны Империй - войны нового времени»