Красивые операции ХХ века.

Войны нового времени, начиная с конца 19 в. и по сей день.
Вальтер

Сообщение Вальтер » 08 фев 2008 12:59

Чисто морские нет. Но входит, например, кампания 1941-42 на Тихом океане, в которой морская составляющая, пожалуй, значимей сухопутной.

Русиван, объедини пожалуйста темы в одну.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 фев 2008 13:04

А почему у нас ДВЕ темы с таким названием? ;)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Popytchik
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 21 мар 2005 16:16
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Popytchik » 08 фев 2008 13:05

Вальтер писал(а):Цитата(Вальтер @ 8.2.2008, 20:59) Чисто морские нет. Но входит, например, кампания 1941-42 на Тихом океане, в которой морская составляющая, пожалуй, значимей сухопутной.

Русиван, объедини пожалуйста темы в одну.
ИМХО эту тему скорее всего надо сделать голосованием т.к. большинство выше перечисленных операций обусждаются отдельно, с полным "вскрытием". А то и сюда наши ретивые партизаны перенесут дебаты. А так автор предложил на выбор, который можно увеличить или уменьшить, энное количество...........
Сугубо личное дело каждого проголосовать.
-Absit omen [Да не послужит дурным знаком (лат.)]

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 08 фев 2008 13:36

Оценивая потери, необходимо учитывать и ожесточённость сопротивления. Нельзя сравнивать по уровню потерь штурм подготовленной обороны и, например, внезапное вероломное нападение без объявления войны.

К тому же, если оценивать КРАСОТУ операций - то почему бы не во все времена? Ты склоняешься IMHO больше к оценке эффективности операций: то есть самые красивые - те, которые в наибольшей степени превзошли ожидания. А "чистота линий"? А глубина замысла?

По "чистоте линий" - что сравнится с Каннами, Тразименским озером, Синопом, Сталинградом?

Единственный критерий эффективности я бы, конечно, оставил: это должна быть непременно ПОБЕДНАЯ операция.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Вальтер

Сообщение Вальтер » 08 фев 2008 21:14

Popytchik писал(а):QUOTE(Popytchik @ 8.2.2008, 15:52) Третье: Здесь как я понял только крупномасштабные операции силами не менее армия/фронт. Или нет?
Я постарался привести рейтинг трех уровней (деление, конечно, очень приблизительно) - фронт, армия, корпус-дивизия и все, что меньше.

Палыч
новобранец
новобранец
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02 фев 2008 14:52
Откуда: г. Саратов
Контактная информация:

Сообщение Палыч » 08 фев 2008 21:24

Полностью согласен с Popytchikоm. Тема очень общирная. Есть самые результативные операции, есть которые имели политическое значение, а есть просто красивые. Думаю, действительно нужно перечислить 1,2-10, а потом подсчитать и уже по итогам провести дебаты.

Палыч
новобранец
новобранец
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02 фев 2008 14:52
Откуда: г. Саратов
Контактная информация:

Сообщение Палыч » 08 фев 2008 22:11

Мой вариант десятки:

1. Разгром Квантунской армии, 1945.
2. Оккупация Норвегии и разгром Франции, 1940г.
3. Восточный фронт (приграничные сражения) , 1941г.
4. Висло-Одерская и Берлинская 1945г.
5Кампания японцев на Тихом океане ,1941-1942.
6 Ирак, 1991.
7"Шестидневная война", 1967 г.
8. Разгром Греции, Югославии и захват Крита 1941г
9Багратион и Яссо-Кишеневская операции 1944г.
10Наступление Германских войск на р-ках Эна и Марна, 1918г.

Ну, конечно все очень относительно. Т.к. есть понятие операция и компания различны.
А если так, вне десятки, знакомые старые офицеры очень гордятся операцией "Дунай". Чехословакия, 1968г. Красиво, политическое значение огромно, организация отменная, потерь минимум.

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11346
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 08 фев 2008 22:23

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 8.2.2008, 14:22) Франция и Польша - не поспоришь, ошеломляющий успех блицкрига - тем более, что никто такого и близко не ждал. Но с СССР... :blink:
Действительно... Территорий СССР за эти месяцы потерял гораздо меньше, чем Польша или Франция. Пленных почти не было, армия понесла незначительные потери. Ни тебе "котлов", ни танковых клиньев, ни стратегической инициативы по всему фронту... :unsure:
Мелочь... говорить не о чем... :rolleyes:
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 08 фев 2008 22:28

не о чем, конечно если учесть что процент территорий под немцами даже в 42м был меньше чем во Франции до ликвидации вишистов, про 100% оккупированную Бельгию молчу.
Разница между 40 и 41 в том, что в 40м немцы прошлись по Парижу и французам посадили своего президента, а в 41м не вышло.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Вальтер

Сообщение Вальтер » 08 фев 2008 22:33

Палыч писал(а):QUOTE(Палыч @ 9.2.2008, 1:11) Мой вариант десятки:

1. Разгром Квантунской армии, 1945.
2. Оккупация Норвегии и разгром Франции, 1940г.
3. Восточный фронт (приграничные сражения) , 1941г.
4. Висло-Одерская и Берлинская 1945г.
5Кампания японцев на Тихом океане ,1941-1942.
6 Ирак, 1991.
7"Шестидневная война", 1967 г.
8. Разгром Греции, Югославии и захват Крита 1941г
9Багратион и Яссо-Кишеневская операции 1944г.
10Наступление Германских войск на р-ках Эна и Марна, 1918г.

Ну, конечно все очень относительно. Т.к. есть понятие операция и компания различны.
А если так, вне десятки, знакомые старые офицеры очень гордятся операцией "Дунай". Чехословакия, 1968г. Красиво, политическое значение огромно, организация отменная, потерь минимум.
По пунктам.
1. Согласен. 85 (кажется) тыс. убитых, 600 тыс. пленных не считая армии Маньчжоу-го и потерь японцев на Сахалине. много эффективных спецопераций. Самая убедительная победа РККА.
2. Более сложная операция, чем предыдущая. Морские десанты при превосходстве англичан на море, Дания за сутки, Нидерланды за 5 суток, разгром французской армии - наиболее сильной в Европе, 1,5 млн. пленных, первое массовое применение воздушных десантов.

Ответить

Вернуться в «Войны Империй - войны нового времени»