Война в корее

Войны нового времени, начиная с конца 19 в. и по сей день.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 апр 2013 13:02

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 13.4.2013, 15:46) Безусловно нужно было генералу какой то подвиг придумать.
Кто спорит, это уж как повелось.Причём ДО попадания в плен :)
1200 убитых обнаруженных ан поле боя войсками КНДР, 3600 раненых ( стандартно- 1:3.) пять тысяч из 10 - одномоментные потери в течение 48 часового боя.[/quote]

Дивизия ведёт неприрывные бои с 04.07(момент вступления в бой передовых отрядов 21 полка 24 пд)
4 июля части 105-й танковой и 4-й пехотной дивизий овладели Сувон, разгромили в районе Усан батальон 24-й американской пехотной дивизии[/quote]
Это первая "разгромленная часть" 24 пд
8 июля части обеих дивизий одновременно атаковали противника в Чхёнан, в ожесточенных боях разгромили 21-й американский пехотный полк[/quote]
Это вторая "разгромленная" часть
10 июля вышла на подступы к Кончжю, где встретила упорное сопротивление частей 24-й американской пехотной дивизии.[/quote]
Тут уже много частей -упорно сопротивляются.
17 июля нанесли удар на юг, а затем на восток — в тыл 24-й американской пехотной дивизии, оборонявшейся по южному берегу р. Кымган южнее Фукони. Ввиду реальной угрозы окружения части 24-й пехотной дивизии с большими потерями поспешно отошли на Тэчжон.[/quote]
20 июля части 4-й пехотной дивизии с запада, 3-я пехотная дивизия с северо-запада и 105-я танковая дивизия с северо-востока и севера начали наступление на Тэчжон. К 6 ч в город ворвались передовые танковые подразделения, а в 11 ч главные силы дивизий. В уличных боях противник понес большие потери и к исходу дня 20 июля был выбит из города.[/quote]
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/02.html
Итак, если в программе "Угадай мелодию" рубль может быть равен кувейтскому динару, то у тебя промежуток 04.07 -20.07 укладывается в 48 часов? ;)
Within three short weeks the 24th Division had lost its commanding officer and suffered more than 30 percent casualties, including 2,400 officers and men listed as missing in action.[/quote]
"В течении трёх недель 24 дивизия потеряла своего командира и 30% своего состава(штатного, я полагаю :) ), в том числе 2400 солдат и офицеров пропавшими без вести"
Последний раз редактировалось sas 13 апр 2013 13:11, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 13 апр 2013 13:14

sas писал(а):Цитата(sas @ 13.4.2013, 22:02) "В течении трёх недель 24 дивизия потеряла своего командира и 30% своего состава(штатного, я полагаю :) ), в том числе 2400 солдат и офицеров пропавшими без вести"
Я имею в виду один бой на подступах к Тэчжону и в самом городе , в ходе которого было уничтожено 1200 солдат и офицеров 24-й дивизии.
Этот бой шёл двое суток.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 апр 2013 13:17

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 13.4.2013, 15:49) Вероятнее потому, что американцы вообще считали невозможным применение танков на корейских ландшафтах.
"Американские солдаты в сопровождении танков направляются к фронту в Южной Корее "
Разгром и паническое бегство.[/quote]
Как то странно маленькие потери для "панического бегства" :)
Командир 21 полка вообще вывел 500 человек "поваров,секретарей,водителей,механиков и офицеров по работе с личным составом :) "
михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 13.4.2013, 16:14) Я имею в виду один бой на подступах к Тэчжону и в самом городе , в ходе которого было уничтожено 1200 солдат и офицеров 24-й дивизии.
Источник можно?
Относительно неприрывно длящегося двухдневного боя с уничтожением половины общих потерь дивизии аж за три недели?
А то это не коррелируется с этим
The next day, the North Korean divisions attacked the 24th Infantry Division's headquarters in Taejon and overran it in the Battle of Taejon. In the ensuing battle, 922 men of the 24th Infantry Division were killed and 228 were wounded of 3,933 committed there[/quote]
Что в переводе звучит как
"На следующий день северокорейские дивизии(2 пехотные + 1 танковая, мои примечания SAS) атаковали штаб 24й пехотной дивизии в Таджоне и захватили его в "битве при Таджоне".В ходе битвы из 3 933 человек личного состава дивизии, находившихся там, погибло 922 человека и 228 было ранено"
Там же написано, что дивизия задержала три северокорейских дивизии на два дня, в результате чего 1 кавалерийская дивизия успела развернуться у неё в тылу.Ну а в Пусан продолжали прибывать подкрепления.

А это один из "пропавших без вести" 21 пехотного полка
Последний раз редактировалось sas 13 апр 2013 15:39, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 13 апр 2013 14:34

Я вообще не понимаю, что тебя так заинтересовало в судьбе 24-й дивизии ?
То что она была разгромлена, а потом вела наступательные бои ? и из этого ты сделал вывод, что это невозможно.
Ты случайно или намеренно забыл, что боевые действия проходят ещё и во времени.
Одна и таже воиская часть может быть в разных временных точках разбитой и разгромленной и так же быть стопроцентно укомплектованной и наступающей.
Пример - 62 -я армия в Сталинграде.
Штатаня численность - 82 тысячи человек, в конце ноября, после продолжительных оборонительных боёв, насчитывала 5 тысяч человек личного состава. а 5 января вела успешные наступательные действия.
Про это можно сказать, что в ноябре армия была разгромлена, а в январе востановлена.
Впечатляют только сроки востановления. Но не забывайте, что под боком была Япония с готовой и развёрнутой 8-й армией.

Или тебя смущает, что части КНДР имея 50% от штатного расписания, априори не могли выигрывать боевые действия ?
И это не так.
150-я дивизия РККА ( например) 1 мая 1945 года, в Берлине, имела в своём составе чуть более 50 процентов от штатного расписания. И что ? Она не вела наступательные действия и не одержала победу ?
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 13 апр 2013 14:38

видимо в термин разгром входит и потеря управления с невозможностью ведения скоординированных и успешных действий при данных условиях
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 13 апр 2013 14:45

sas писал(а):Цитата(sas @ 13.4.2013, 19:17) "Американские солдаты в сопровождении танков направляются к фронту в Южной Корее "
Ты утверждаешь, что эта фотография сделана до 15 сентября 1950-ого года? После нескольких встреч с Т-34-85 американцы кардинально изменили свое мнение, но до того момента танков, кроме "Чаффи", они в Корее и Японии не держали.
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 апр 2013 15:35

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 13.4.2013, 17:34) Я вообще не понимаю, что тебя так заинтересовало
Источник можно?Приводимых потерь 24 пехотной дивизии армии США за 48 часов боя?
А потом я попунктно раскажу что именно меня заинтересовало.
что эта фотография сделана до 15 сентября 1950-ого года? После нескольких встреч с Т-34-85 американцы кардинально изменили свое мнение[/quote]
На фото танк М26 "Першинг" :) Рота А, 1-й танковый батальон 1-й бригады морской пехоты. Август 1950
Последний раз редактировалось sas 13 апр 2013 15:44, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 13 апр 2013 16:42

Ignat писал(а):Цитата(Ignat @ 13.4.2013, 23:38) видимо в термин разгром входит и потеря управления с невозможностью ведения скоординированных и успешных действий при данных условиях
Да, термин "разгром" несколько литературен.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 13 апр 2013 16:46

sas писал(а):Цитата(sas @ 13.4.2013, 21:35) На фото танк М26 "Першинг" :) Рота А, 1-й танковый батальон 1-й бригады морской пехоты. Август 1950
Я вижу, что "Першинг". На начало войны у американцев в Японии было 3 "Першинга", их перебросили в Корею, но быстро бросили при отступлении. Первое столкновение Т-34-85 и "Першингов" произошло 17 сентября (В. Мальгинов "От "Першинга" до "Паттона""). Ну может, я ошибался, и перекинуть их успели раньше сентября.
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 апр 2013 16:47

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 13.4.2013, 19:46) . Ну может, я ошибался, и перекинуть их успели раньше сентября.
Не ты ошибся.Твой источник :)
Одним из соединений, прибывших на усиление 8-й американской армии, стала 1-я бригада морской пехоты, ядро бригады составлял 5-й полк морской пехоты. Вместе с морской пехотой в Пусане 2 августа была выгружена рота танков М26 "Першинг". Морские пехотинцы имели всего несколько дней на подготовку перед отплытием в Корею с западного побережья США. Экипажи танков "Першинг" произвели всего по несколько выстрелов практическими снарядами, но ни разу не стреляли из орудий своих танков боевыми боеприпасами. Бригада численностью 6500 человек имела собственную авиационную группу. Большинство офицеров, уоррент-офицеров и даже рядовые бригады имели боевой опыт. Уолкер решил использовать бригаду на самом угрожаемом участке фронта; морская пехота стала личным резервом командующего 8-й американской армии.

Сразу же после выгрузки бригаду морской пехоты направили на южный фланг, морякам предстояло остановить наступление 6-й стрелковой дивизии армии КНДР. В первом бою башнеры "Першингов" не подбили ни одного Т-34, но уничтожили несколько пулеметных гнезд и противотанковых орудий северян. Наиболее угрожаемым местом обороны стал мост через реку Нактонган. 17 августа морские пехотинцы контратаковали коммунистов, занимавших позиции в районе моста Обонгни. "Першинги" вновь вывели из строя несколько противотанковых орудий. Вечером танки отошли в тыл на дозаправку и пополнение боекомплекта. Пока танкисты в тылу возились в сумерках возле своих "Першингов", к передовой на большой скорости стала выдвигаться колонна из четырех Т-34 107-го танкового полка. "Корсары" авиации морской пехоты смогли подбить замыкающий танк, но три "тридцатьчетверки" продолжили движение. Морские пехотинцы приготовили базуки и безоткатные орудия в надежде отразить танковую атаку. Как только экипажи "Першингов" получили сообщение об атаке коммунистов, все работы по дозаправке танков прекратились. Первый "Першинг" появился на позициях как раз в момент начала атаки. К этому времени головной Т-34 уже получил попадания из базук и безоткатных орудий. Танк горел, но продолжал двигаться вперед и в конце-концов столкнулся лицом к лицу с "Першингом". Стрелок М26 в упор всадил в северокорейскую машину два 90-мм снаряда. Т-34 скрылся в облаке огня и дыма. Второй Т-34 также получил повреждения от огня пехотинцев, он остановился и горел. Третий танк оказался блокированным горящими машинами. На последней уцелевшей "тридцатьчетверке" сосредоточили огонь все средства поражения морских пехотинцев, от базук до "Першингов". Через несколько секунд в Т-34 взорвался боекомплект. Впервые за время войны в Корее американские войска одержали "чистую" победу над танками противника, слава этой победы досталась морской пехоте.[/quote]
М.Никольский."Танки в Корее"
Как ты видишь, отправляли не из Японии
Последний раз редактировалось sas 13 апр 2013 16:52, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Войны Империй - войны нового времени»