Фолклендские острова

Войны нового времени, начиная с конца 19 в. и по сей день.
Тера
капитан
капитан
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 15 сен 2004 14:10
Откуда: Украина,Львов
Контактная информация:

Сообщение Тера » 15 янв 2011 18:01

веселый гоблин писал(а):Цитата(веселый гоблин @ 15.1.2011, 16:34) зрк эм пр 42 + ствольная арт от 152 до 20 мм с цу от рлс это по хариерам с спб и нар.А пкр они не несли.
Если вы читали о потоплении Шеффилда,то Вы должны знать ,что аргентинцы как раз знали его слабые стороны,ибо у них имелся аналог.А ствольная артиллерия это сильно. :rolleyes:
...ПИЙТЕ БРАТТЯ-ПИЙТЕ ТУТ,БО НА НЕБІ НЕ ДАДУТЬ (козацьке прислів"я).

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 16 янв 2011 13:17

Обладая точными разведывательными данными и АПЛ, англичане смогли бы уничтожить в несколько раз больше аргентинских сил.
Тем более, при приближении к группировке сил и средств Англии, аргентинцы теряют своё преимущество в воздухе, а англичане - приобретают.
Вообще - удивительно , на мой взгляд, что Аргентина потеряла так мало.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 16 янв 2011 16:20

веселый гоблин писал(а):Цитата(веселый гоблин @ 15.1.2011, 21:17) А работа ГАК ЭМ в активном режиме это безграмотность или нет?
Скорее необходимость. Ведь как иначе они могли вести поиск ПЛ? Не пассивным же прослушиванием шумов.

Что до обнаружения АУГ британскими самолетами - ЭМ и выделили в РЛД т.к. ЦУ с самолетов не было.[/quote]
РЛД, я так понимаю, для контроля за воздухом служило. А корабли они могли визуально обнаружить, или запеленговать по включенным радиотехническим средствам.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 24 мар 2011 13:02

Содрано с ВиФа
Здравствуйте!

Геморное чтение, но много профита:

1) Продление полосы в Порт-Стенли.
Алюминиевые плиты и строительная техника были погружены на судно, но англичанка нагадила и слишком быстро объявила 200-мильную зону, поход судна был задержан, а потом и совсем отменён.
==========

2) Самолёты-заправщики.
Велись переговоры о закупке Б-707 (доступны массово на рынке в тот момент по хорошей цене), но, с учётом переоборудования, самая ранняя поставка ожидалась к концу июня – решили (и справедливо), что это слишком поздно.
==========

3) Радары для морской разведки.
Были проведены успешные переговоры о закупке с неназванной страной, но в последний момент те сделку отменили. Видимо, британские спецслужбы работали хорошо.
==========

4) Приоритетные удары по транспортам и десантным кораблям, а не по боевым.
В плане операции аргентинских ВВС от апреля месяца испанским по белому было написано, что главная цель для ударов – транспорты и десант. Но не получилось, увы - англичанка опять нагадила, не желала играть по честному, и всё больше подставляла под удары эсминцы да фрегаты.

Собственно, все три вспышки активности ВВС аргов связаны с высадками десанта:
- 1ые числа мая – десанта не было, но арги его очень боялись;
- 20ые числа мая – основной десант в проливе;
- 8 июня – дополнительный десант у Порт-Стенли.
==========

5) «Всеракурсные» AIM-9L как фактор успеха англичан в воздушных боях.
а) Все пуски англы сделали в заднюю полусферу и с визуальным прицеливанием, причём в некоторых случаях аргентинские звенья даже не сразу замечали потерю крайнего товарища (отряд не заметил потери бойца...). Подозреваю, что англы и пушками добились бы не сильно худших результатов, и уж точно с AIM-9B ))).

б) собственно, некоторую попытку вести воздушные бои арги предприняли только в первый день, 01 мая, когда было собственно три боя (т.е. пересечения английских и аргентинских истребителей с агрессивными целями):

- два М-5 (позывные FORTIN) по командам оператора вышли в хвост паре Харриеров, гнавшимися за ударниками, с пуском ракет Шафрир, но мимо (арги честно признаются, что пустили ракеты строго против солнца), после чего Харриеры кексанули и смылись;
- два М-3 (позывные DARDO) пересеклись с парой Харриеров при неописанных подробностях – один был сбит, другой потратил слишком много топлива, пытался сесть в Порт-Стенли, но был сбит своими, ошибочка вышла;
- один М-5 (позывной RUBIO), ведомый сдуру попёрся в одиночку (ведущий пары вернулся по техн. причинам), был выведен оператором РЛС в хвост пары Харриеров, пустил ракету – Харриер увернулся с использованием ИК ловушек, после чего второй Харриер вышел в хвост аргентинцу и сбил его ракетой.

Причём, судя по тексту, ужоссами про страшную AIM-9L арги себя запугали ещё до конфликта (и байка про суперманевренность Харриеров похоже оттуда же растёт).

В результате, арги фактически сделали только 01 мая символическую попытку провести воздушные бои, доказали сами себе превосходство белых людей, и сразу закончили попытки.

В целом, вся эта история крайне смахивает на очень эффективную информационно-психологическую операцию английских спецслужб.
============

6) Легендарные взрыватели
В апреле 82 года арги испытывали штурмовые бомбы (с парашютом) против прибрежных скал – результат был хороший, бомбы взрывались.

Но около 11 мая их проштырило (также после испытаний, и видимо на тех же скалах) использовать 1000 фунтовые английские Мк17 без парашюта, для топмачтового бомбометания – с установкой задержки взрывателя на (!!!) 25-30 сек. Похоже арги считали, что бомба застрянет в корабле ))).

Мк17 и дала почти все невзрывы в итоге, также ещё был один случай с испанской бомбой (BR), тоже в свободнопадающем варианте (Plymouth 08.06).

Как меланхолично пишут аффтары, «не было опыта испытаний на реальных целях, сделанных из тонких материалов, каковыми оказались материалы корпусов кораблей» ))).

При ударах же штурмовыми бомбами (флотские А-4 с Мк82 по Арденту, удары 08.06 по десантным судам) взрыватели как правило работали.
==========

7) Наличие ПТБ
С ПТБ были большие проблемы, Скайхоки даже летали с ПТБ от Пукары (1000л вместо 1100л), пилотам было категорически запрещено сбрасывать баки (прямо как про ужоссы сталинизьма читаешь...)
==========

8) Данные со спутников СССР.
Получали, эти данные использовались, в частности, для атаки последним Экзосетом на Инвинсибл (попытки атаки).

И вообще, примерное местонахождение Carrier Battle Group не было для аргов особым секретом, т.к. неплохо вычислялось по маршрутам полётов Харриеров, наблюдавшимися AN/TPS-43 аргов на островах.
==========

9) Взаимодействие ВВС, ВМФ, СВ аргов.
Практически отсутствовало как класс. Флот жил своей жизнью и трясся над замечательными игрушками, ака Супер Этандарами (ВВС неоднократно просило верховное командование передать их в своё подчинение, но получало отлуп каждый раз).

Армия же требовала ударов по наземным силам англов (особенно в конце эпопеи), но была совершенно неспособна сказать, куда бомбить, не говоря уже о такой доступной только белым людям хитроумной штуке, как целеуказание на передовой.

Ещё в книге есть интересная цифра, нигде ранее не встречал, что аргентинская артиллерия только в предпоследний день выпустила 2500 снарядов. И судя по тому, что по известным нам источникам англы их не особо заметили – все в молоко. Так что взаимодействие между артиллерий и пехотой у аргов тоже было видимо околонулевое.

Неуловимо напоминает что-то родное ))).
==========

10) Ещё интересный факт из жизни аргентинских войск на островах, из отчёта – к концу со жратвой было очень плохо. Совпадает со свидетельствами рядовых участников, которые я слышал раньше – что к концу конфликта питались какими-то местными тушканчиками. Вероятно, одна из главных причин быстрого падения боеспособности арговских войск.
==========

11) Знаменитый рейд SAS на острове Пеббл, с массовым взрывом Пукар и других самолётов
Арги почему-то были убеждены, что англичане этот аэродром не заметят, и поставили там на охрану только взвод из 30 человек (читая это, я вспомнил известное высказывание Талейрана).

Представителей SAS, как известно, высадилось порядка 50 душ, при желании могли всех аргов перебить, но наверное пожалели недоразвитых. Так что эпизод из героиццкого подвига английского спецназа перерастает скорее в демонстрацию маразма аргентинского командования.
==========
==========

В целом, выглядит так, что штабы аргов свою работу в основном продолбали. Штаб аргентинских ВВС, в частности, полностью продолбал работу в научно-технической части.

С уважением, SSC
Человеку в руки попали результаты отчёта ВВС Аргентины по Фолклендам-82
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 05 июн 2012 14:23

А енто то же самое, но в виде кино(хорошего кино :)
http://www.youtube.com/watch?v=0B97jyJF ... re=related
Это фильм о том, как Аргентина чуть не выиграла войну..и фильм о том, как Великобритания чуть войну не проиграла
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 06 июн 2012 11:49

Фильм ( на мой взгляд) очень чётко увязал чисто военные события с политической обстановкой в Аргентине.
Это объясняет многие просчёты.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 06 июн 2012 12:15

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 6.6.2012, 13:49) Фильм ( на мой взгляд) очень чётко увязал чисто военные события с политической обстановкой в Аргентине.
Это объясняет многие просчёты.
Ну так и информаторы в фильме - люди занимавшиеся как планированием, так и осуществлением планов :)
Последний раз редактировалось sas 06 июн 2012 12:15, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 дек 2016 14:35

Классно смотреть подобные разборы
https://www.youtube.com/watch?v=lxb7rHG ... .be&t=1930
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Войны Империй - войны нового времени»