Ядерное сдерживание

Войны нового времени, начиная с конца 19 в. и по сей день.
Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 05 апр 2014 14:43

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 5.4.2014, 17:59) "Пионер-1" - урезанный на одну ступень "Темп". "Темп" больше и тяжелее "Пионера".
Аж на целых 10% тяжелее.
При этом, согласно вашей "логике", 40-тонный 3-х ступенчатый Темп-2С летит на ~10000км с 1т ПН, а 37-тонная 3-х ступенчатая Булава летит на ~5000км с ~1т ПН(спустя 40 лет!). Такая вот занимательная "аналитика" :lol: .
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 5.4.2014, 17:59) "Булава" не больше и не тяжелее "Пионера". Третья ступень, конечно, может дать прибавку. Но будет ли она 50%-ой?
Булава и Пионер - две совершенно разные ракеты, не имеющие вообще ничего общего. С тем же успехом вы можете рассматривать влияние цены на дрова на дальность полёта БРПЛ.
А в качестве информации для размышления - попробуйте найти 3-х ступенчатую БР с дальностью 4-5 тыс. км, которые вы так лихо приписали Р-30. Вдруг на какие интересные мысли наведёт.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 08 апр 2014 05:59

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 5.4.2014, 18:43) При этом, согласно вашей "логике", 40-тонный 3-х ступенчатый Темп-2С летит на ~10000км с 1т ПН, а 37-тонная 3-х ступенчатая Булава летит на ~5000км с ~1т ПН(спустя 40 лет!).
А как Вы объясните, что 46.6-тонный Тополь-М имеет дальность всего на 1 тыс. км. больше, чем Темп-2с? И это спустя десятилетия после Темпа!

Причиной, на мой взгляд, является предположительно более интенсивный, а потому и более энергозатратный разгон современных ракет в сравнении с предшественниками. Поэтому и трёхступенчатость не даёт ожидаемого прироста дальности.

К тому же, если я не ошибаюсь, дальность Тополя-М в 11000 км обозначается в литературе как предельная. Не исключаю, что в случае полёта по пологой траектории, да ещё и при активном маневрировании, да ещё и при полной загрузке боевой части средствами преодоления ПРО, дальность Тополя-М окажется существенно ниже заявленных 11 тыс.км.

Булава на 10 тонн (!) легче Тополя-М. А РГЧ ИН на 6 ББ, даже если это облегченные ББ по 50 кт, наверняка тяжелее тополёвской моноГЧ.

Это всё, конечно, - просто профанские измышления в условиях недостатка информации.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 08 апр 2014 14:42

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 8.4.2014, 9:59) А как Вы объясните, что 46.6-тонный Тополь-М имеет дальность всего на 1 тыс. км. больше, чем Темп-2с? И это спустя десятилетия после Темпа!
Никак. Я не собираюсь заниматься пальцесосанием :rolleyes:
Причин может быть вагон и маленькая тележка. Сроки и условия хранения в первую очередь.

Это всё, конечно, - просто профанские измышления в условиях недостатка информации.[/quote]Видите ли, в условиях недостатка информации как раз то, на какую дальность несёт свои 1150кг Булава, хорошо известно. Это 9500км и взялись эти цифры из СНВ-1. И обсуждалось это много-много раз, в т.ч. и на этом форуме.
Последний раз редактировалось AGE 08 апр 2014 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 08 апр 2014 16:12

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 8.4.2014, 18:42) 9500км и взялись эти цифры из СНВ-1.
Оп-па! А можно подробнее?
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 08 апр 2014 16:34

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 8.4.2014, 20:12) Оп-па! А можно подробнее?
1150кг - это то, что было озвучено в рамках MOU data exchanged. А дальше читаем текст СНВ-1:
1. Забрасываемым весом, показанным в летном испытании МБР или БРПЛ, является:
а) применительно к МБР или БРПЛ, последняя ступень которой осуществляет операцию разведения боеголовок, — суммарный вес этой ступени, включая ее топливо и неотделяемые от данной ступени элементы, на момент первого отделения боеголовки или средства преодоления обороны, а также ее полезной нагрузки;

....

3. Применительно к каждой МБР или БРПЛ нового типа подлежащим засчету забрасываемым весом является наибольший забрасываемый вес, показанный в летных испытаниях МБР или БРПЛ этого типа, который определяется с соблюдением следующих положений:
a ) наибольший забрасываемый вес, показанный в летных испытаниях МБР или БРПЛ нового типа, должен быть не менее максимального расчетного забрасываемого веса, который МБР или БРПЛ этого типа могла бы доставить на расстояние 11000 километров для МБР или на расстояние 9500 километров для БРПЛ;[/quote]

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 08 апр 2014 19:19

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 8.4.2014, 20:34) наибольший забрасываемый вес, показанный в летных испытаниях МБР или БРПЛ нового типа, должен быть не менее максимального расчетного забрасываемого веса, который МБР или БРПЛ этого типа могла бы доставить на расстояние 11000 километров для МБР или на расстояние 9500 километров для БРПЛ
А, Вы об этом! А я-то думал, что я что-то упустил.
Давайте читать СНВ-1 внимательно. Сначала убираем из цитаты лишнее:
наибольший забрасываемый вес, показанный в летных испытаниях БРПЛ, должен быть не менее расчетного забрасываемого веса, который БРПЛ этого типа могла бы доставить на расстояние 9500 километров[/quote]
Т.е. есть некий "расчётный забрасываемый вес" (как его считать в том же Протоколе написано). Этот вес рассчитывается на конкретную дальность - 9500 км.
И есть фактический "забрасываемый вес, показанный в лётных испытаниях". О дальности, на которую забрасывается этот вес, ничего не говорится.

Т.е. может быть некая ракета, которая по расчётам может забросить на 9500 км БЧ массой, например, 500 кг.
Но эта ракета никогда на эту дальность не летала. В лётных испытаниях она забрасывала 1000 кг на 6000 км.
"Забрасываемый вес, показанный в лётных испытаниях" (1000 кг) больше, чем "расчётный забрасываемый вес"? Больше. Значит, по СНВ-1 забрасываемый вес засчитывался бы в размере 1000 кг, хотя этот вес эта ракета на 9500 км никогда не могла бы забросить.

Это как раз случай "Булавы". Она никогда не летала на 9500 км.
Летала она обычно на 5,5 тыс.км. из Белого моря до Куры. Доставляла, надо думать, свои 1150 кг на это расстояние. Это и прописали как её "наибольший забрасываемый вес". Это вовсе не значит (исходя из текста СНВ-1), что эти 1150 кг Булава может забросить на 6500, 7500 или 8500 км.

Может возникнуть вопрос: зачем введена была эта норма в Протоколе к СНВ-1?
А чтобы стороны не занижали потенциал своих ракет. А то хитр......ый СССР взял бы ракету с характеристиками Воеводы, но ни разу не проводил бы её испытания с БЧ тяжелее 1000 кг (но зато эти 1000 кг забрасывал бы тысяч на 20 км). Тогда США сказали бы: извини, уважаемый, расчётный забрасываемый вес - более 7 тонн. Поэтому зачётный забрасываемый вес будем считать не по лётным испытаниям (1 т), а по расчету (7 т).
Последний раз редактировалось shuricos 08 апр 2014 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 08 апр 2014 19:49

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 8.4.2014, 23:19) Т.е. есть некий "расчётный забрасываемый вес" (как его считать в том же Протоколе написано). Этот вес рассчитывается на конкретную дальность - 9500 км.
...и равен он тем самым 1150кг(первые 7 пусков "не считаются"). Которые, как вы утверждаете, Р-30 может нести только на ~5000км...

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 09 апр 2014 04:45

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 8.4.2014, 23:49) ...как вы утверждаете...
как я предполагаю
AGE писал(а):Цитата(AGE @ 8.4.2014, 23:49) ...и равен он тем самым 1150кг.
Далеко не факт.
Внимательно прочтите норму Протокола СНВ-1, которую сами же привели выше.

"Расчетный забрасываемый вес" указывается только в том случае, если в ходе лётных испытаний ракету "недогружали", т.е. она летала с меньшей нагрузкой, чем расчётная. Т.е. Вы утверждаете, что "Булава" летала с меньшим забрасываемым весом, чем 1150 кг.

Но это навряд ли так: получается, что ракета на испытаниях ни разу не смогла забросить на расчётную дальность (9500 км) вес, который меньше, чем расчётные 1150 кг (известно, что максимум Булавы - 9300 км).
Последний раз редактировалось shuricos 09 апр 2014 04:47, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 09 апр 2014 17:01

Вопрос с дальностью - ещё не всё.
Интересно и оснощение Булавы.
Вот у Пионера были, по данным http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... oner.shtml , моноблочная 1 мт боеголовка и РГЧ ИН на 3 ББ по 150 кт. Вес их, как утверждается, от 1500...1750 кг.

Как в 1150 кг всунуть 6 ББ?
Полагаю, что они не более, чем по 50 кт.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 09 апр 2014 20:48

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 9.4.2014, 8:45) Далеко не факт.
Ну а что ещё могли озвучить в апреле 2006?
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 9.4.2014, 8:45) (известно, что максимум Булавы - 9300 км).
Ага-ага, а до это точно так же было "известно", что максимум Булавы - 8000км.
Максимум вам неизвестен. Только то, что Р-30 успешно летала на 9300км(ЧСХ, в новости фигурировали "боевые блоки")
Ну в конце-концов, есть РС-24 с +/- аналогичной ПН, он у вас на сколько летает, на ~6000км :rolleyes: ?
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 9.4.2014, 21:01) Как в 1150 кг всунуть 6 ББ?
Полагаю, что они не более, чем по 50 кт.
Разница в массе ББ на 50кт и 150кт будет мизерной.
Вы в своём "анализе" не забывайте учитывать, что Булавы, Лайнера и Ярса одинаковые ББ =).

И что там неясно с оснащением Р-30 - непонятно, даже фото платформы в сети есть, куда уж однозначней то.
Последний раз редактировалось AGE 09 апр 2014 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Войны Империй - войны нового времени»