Ядерное сдерживание

Войны нового времени, начиная с конца 19 в. и по сей день.
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 10 апр 2014 05:50

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 10.4.2014, 0:48) Ну а что ещё могли озвучить в апреле 2006?

...

Разница в массе ББ на 50кт и 150кт будет мизерной.
...
Да, в 2006 году зачётных (по СНВ-1 - восьмого и последующих) лётных испытаний проведено ещё не было.
В этой связи я склонен согласиться с Вами, что озвученные тогда 1150 кг - это именно расчетный вес, забрасываемый на 9500 км.
Тем хуже для Вас! :)

Привила расчёта расчётного забрасываемого веса предполагают ряд условностей, например:
1. Полёт в вакууме. Реально ракета вынуждена преодолевать сопротивление газов на всём протяжении полёта. Особенно при пологой траектории.
2. Полёт по баллистической траектории. Пологая траектория подразумевает больший расход топлива.
3. отсутствие маневрирования как на активном участке, так и на нисходящем.

Соответственно, в реальных условиях Булава не в состоянии забросить даже 1150 кг на 9500 км.

Если же Вы настаиваете на том, что Булава несёт 6 ББ по 150 кт (или даже по 50 кт, но не очень отличающихся по весу от 150-килотонных), то Вы вынуждены будете признать и то, что вес такой РГЧ не может быть ниже веса РГЧ Пионера на 3 ББ по 150 кт. Масса такой РГЧ Пионера - 1750 кг.
А более тяжёлая БЧ ещё снижает дальность Булавы.
Последний раз редактировалось shuricos 10 апр 2014 05:50, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 10 апр 2014 10:37

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 10.4.2014, 0:48) Ну в конце-концов, есть РС-24 с +/- аналогичной ПН, он у вас на сколько летает, на ~6000км :rolleyes: ?
Тут сплошные предположения и допущения, но нам ничего иного, увы, не остаётся.
Допускаю, что "Ярс" имеет дальность в 10 000 км и несёт такую же РГЧ с 6 ББ по 150 кт.
Но Ярс (опять же, предположительно) - на целых 10 тонн (на 30%!) тяжелее "Булавы". А это много. Это реально много!
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 10 апр 2014 13:12

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 10.4.2014, 9:50) Если же Вы настаиваете на том, что Булава несёт 6 ББ по 150 кт (или даже по 50 кт, но не очень отличающихся по весу от 150-килотонных), то Вы вынуждены будете признать и то, что вес такой РГЧ не может быть ниже веса РГЧ Пионера на 3 ББ по 150 кт.
Даже старушка W76 весит 160кг, а для новых ББ Булавы есть оценки аж в 95кг. Из какого чугуния вы собираетесь делать автобус, мне даже представить страшно...

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 10 апр 2014 14:07

А 155-мм снаряды весят вообще полцентнера...

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 10 апр 2014 14:48

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 10.4.2014, 17:12) Из какого чугуния вы собираетесь делать автобус, мне даже представить страшно...
Может, она полтонны весит - откуда мне знать... :unsure:
А ещё КСП ПРО, топливо.

Весит же моно (!) БЧ Тополя-М (хотя, видимо, и более мощная, чем отдельные ББ Булавы) 1200 кг.
Havoc писал(а):Цитата(Havoc @ 10.4.2014, 18:07) А 155-мм снаряды весят вообще полцентнера...
Ну да... А вход в плотные слои атмосферы на скорости в несколько км в секунду они выдержат?
А взрывы блокирующих ядерных взрывов?
А маневрировать они тоже умеют?
:rolleyes:
Последний раз редактировалось shuricos 10 апр 2014 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 10 апр 2014 14:54

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 10.4.2014, 18:48) А маневрировать они тоже умеют?
Вы ещё и про "маневрирующие блоки" хотите рассказать =)?

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 10 апр 2014 15:10

А взрывы блокирующих ядерных взрывов?
Мне уже хватило.
А мощность БЧ зависит прежде всего от запаса нейтронов. Т.е - трития. Или дейтерида лития. А нейтроны кушает уран 238.
А вход в плотные слои атмосферы на скорости в несколько км в секунду они выдержат?
Несколько - это враждебная наука арифметика?

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 10 апр 2014 15:31

Havoc писал(а):Цитата(Havoc @ 10.4.2014, 19:10) Несколько - это враждебная наука арифметика?
Я не знаю действительной скорости вхождения в атмосферу ББ той или иной МБР. Понятно, что это будет где-то чуть меньше 1-й космической скорости, но сколько точно - х.з.

P.S. Значение первой космической скорости для Земли мне известно.
И если кто-то скажет, что значения в пределах 7...8 это НЕ "несколько", то спорить с таким человеком насчет этого я не намерен. :rolleyes:
Последний раз редактировалось shuricos 10 апр 2014 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 апр 2014 12:51

Я вот раньше только догадывался, а теперь практически уверен, что зона патрулирования наших тихоокеанских ПЛАРБ с высокой долей вероятности - Пенжинская губа.
Размышлял так:

На ТОФ из ПЛАРБ у нас только пр.667БДР, вооружённые ракетным комплексом Д-9Р.
Судя по открытым источникам, дальность этого комплекса составляет:
- ракетой Р-29Р (3 х 0,2 Мт) - 6500 км,
- Р-29РЛ (1 х 0,45 Мт) - 9000 км,
- Р-29РК (7 х 0,1 Мт) - 6500 км.
По данным Ракетной базы http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... r29p.shtml , на вооружении осталась сегодня только 3-блочная ГЧ.

Т.е. при стрельбе ракетами с такой РГЧ от причальной стенки в Вилючинске достать до Лос-Анджелеса, например, добить не получится.
Чтобы перекрыть всё Тихоокеанское побережье США (а заодно и значительную часть Западных штатов), надо бить из Пенжинской или Гижигинской губы.
Глубины тут небольшие, но это и к лучшему - на мелководье иностранным ПЛА сложнее найти нашу ПЛАРБ, а нам проще сделать минные поля, которыми (по слухам) прикрыты районы патрулирования ПЛАРБ.

Гижигинская губа навряд ли используется как район патрулирования ПЛАРБ:
- вход в Гижигинскую губу вдвое шире, чем вход в Пенжинскую губу,
- площадь Пенжинской губы намного больше,
- Пенжинская губа ближе к США - отсюда ракеты Р-9 с РГЧ перекрывают всё Западное побережье.

Стало быть, вероятнее всего, ПЛАРБы наши в Пенжинской губе патрулируют. Отсюда они и США лучше всего перекрывают, и весь Китай тоже.
Последний раз редактировалось shuricos 25 апр 2014 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 апр 2014 07:02

Я вот тут сделал сводную табличку по запретам и ограничениям в области создания и развёртывания носителей ядерного оружия:
[attachment=30312:________...________.png]
Получается довольно большое поле, которое никак не регулируется не то чтобы всесторонне, но даже и на уровне двусторонних российско-американских договорённостей.
Здесь я должен сделать важную оговорку: дальность самолётов в 8000 км имеется в виду по СНВ-3 полная дальность с боевой нагрузкой 7,5 тонн. Разумеется, следует учитывать и обратный путь, т.е. ясно, что боевая дальность самолётов при этом составит значительно меньше, чем 8000 км. Тем не менее, памятуя, с одной стороны, о гитлеровских планах пилотируемых межконтинентальных ракет ;) , а с другой стороны о том, что бомбардировщик не обязательно должен тащить 7,5 тонн боевой нагрузки, заменив значительную её часть топливом, я указал 8000 км "в одну сторону".
Вложения
___________________.png
___________________.png (16.6 КБ) 1142 просмотра
Последний раз редактировалось shuricos 28 апр 2014 07:11, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Войны Империй - войны нового времени»