Войны ВКЛ, РП с к. Московским

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72749
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Войны ВКЛ, РП с к. Московским

Сообщение ABv » 29 сен 2018 07:20

И прочие парламенты с рейхстагами..... :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53163
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Войны ВКЛ, РП с к. Московским

Сообщение sas » 29 сен 2018 09:37

И опять к чему это?
Право "вето" любого (худородного или нет) шляхтича -чисто славянский прикол парламентаризма. Сохранился по сей день исключительно в тех местах где орут "любо" :D

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72749
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Войны ВКЛ, РП с к. Московским

Сообщение ABv » 30 сен 2018 06:46

Славянские же рабы к чему то были. А теперь - к нему же славянское право вето.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53163
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Войны ВКЛ, РП с к. Московским

Сообщение sas » 30 сен 2018 10:18

Боевые холопы ( рабы с оружием). К наличию факта.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6145
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Войны ВКЛ, РП с к. Московским

Сообщение shuricos » 29 янв 2019 06:39

Так боевые слуги - общераспространенное явление.
То же французские «копьё», насколько я помню, включало, кроме собственно жандарма, ещё и пару боевых слуг.
Нет? Или о чем спор-то?

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53163
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Войны ВКЛ, РП с к. Московским

Сообщение sas » 29 янв 2019 21:08

Боевые СЛУГИ это не боевые РАБЫ. Так понятнее?

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6145
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Войны ВКЛ, РП с к. Московским

Сообщение shuricos » 08 фев 2019 05:53

Так а в чем проблема-то?
Чем «боевой холоп» опаснее «боевого слуги»?
Холоп может позариться на имущество хозяина?
Так и слуга может.
Холоп лично несвободен и может сбежать, за что ему грозит смерть?
Так и «боевого слугу» за дезертирство спокойно могли прикончить без лишних разговоров.
Тогда в чем разница-то?

И я напомню Вам, что холоп холопу - рознь.
Зачастую в боевые холопы-закупы попадали свободные и даже родовитые люди, не имевшие средств на приобретение коня, оружия и средств защиты. Они брали это всё в долг, а долг отрабатывали службой, после чего становились свободными.
Как раз-таки попадание холопа от сохи в «боевые холопы» - исключение, а не правило.

Кстати, поправьте меня, если я не прав, но, помнится, века так с XVI корректнее говорить не о «боевых холопах», а о «послужильцах».
А слово «холоп» сохраняется скорее в силу традиции.
Называть тогдашнего «боевого холопа» «боевым рабом» - такой же нонсенс, как современного «сержанта» называть «слугой».

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53163
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Войны ВКЛ, РП с к. Московским

Сообщение sas » 08 фев 2019 09:14

Вот в этом и все Ваши проблемы.
Вывалили многословное рассуждение..не понимая сути.И не читая вышенаписанное
Разница между холопом и слугой в том, что холоп это частная собственность хозяина. Не имеющая своего имущества и находящаяся в полной хозяйской воле. Вплоть до перепродажи.
Слуга имеет ЛИЧНОЕ имущество и может рассчитаться в любой момент когда ему это заблагорассудится.
"Дезертирство" же, в этом плане -Ваше пальцесосание

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53163
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Войны ВКЛ, РП с к. Московским

Сообщение sas » 08 фев 2019 09:17

shuricos писал(а):
08 фев 2019 05:53
Как раз-таки попадание холопа от сохи в «боевые холопы» - исключение, а не правило.
Пальцесосание.
См "Наследники Витовта". С Полехов
http://mirknig.su/knigi/history/199518- ... -veka.html

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6145
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Войны ВКЛ, РП с к. Московским

Сообщение shuricos » 08 фев 2019 13:13

Вы путаете обельных холопов с закупами.
И послужильцы далеко не всегда были холопами (даже закупными).

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»