Боевые искусства и средневековье

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 01 май 2006 09:14

самурайский меч или рапира?
Шпага :)
В отличии от рапиры - ещё и рубящая, и достаточно тяжёлая(боевая).Испанская школа фехтования вообще более скажем так, боевая( шпага+кинжал), в отличии от французской - дуэльной(ИМХО)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Kirill
капитан
капитан
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 09 июл 2005 07:25
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Kirill » 01 май 2006 11:02

Havoc писал(а):Цитата(Havoc @ Apr 30 2006, 17:55)
У меня сложилось впечатление, что основным путем совершенствования рукояти меча было её удлинение, с одновременным усилением навершия, играющего роль противовеса утяжеляющемуся клинку. Кем и когда применялся романский тип меча, и если можно, Kirill, дайте его описание (или рисунок).
Романским мечом обычно именуют мощные рубящие мечи, получающие распространение в Европе примерно с сер. XI в. и, т.о., наследующие предшествующим каролингским/франкским мечам. Это уже мечи рыцарской эпохи, предназначенные для использования именно против противника защищенного чем-то еще кроме щита. По сравнению с каролингским удлинняется рукоять и гарда, навершие редуцируется до достаточно компактного "яблока" (теперь уже рука воина не зажата между гардой и навершием). Лезвие становится более клиновидным, пригодным для колющего удара.

Что бы окончательно внести ясность с раннесредневековыми мечами ниже прикладываю прекрасную статью Глеба Сергеевича Лебедева, посвященную мечам эпохи викингов (т.е. в основном каролингским мечам и их эволюции) в Скандинавии и на Руси. Помимо собственно типологии очень значительный интерес представляет подборка информации о роли меча в культуре скандинавов, о том, как эта роль им виделась самим.

Кстати, романский меч там тоже есть - это "тип 124". В статье содержатся очень интересные выводы по-поводу эволюции меча на Руси (где условия борьбы со степняками создали другие условия, чем в Северной Европе).
Последний раз редактировалось Kirill 01 май 2006 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Пушкин умер, на жнивье – туман да иней, из деревни слышно рэповую песню,
Над седой усталою страны равниной грозно реет непонятный буревестник...

Аватара пользователя
Kirill
капитан
капитан
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 09 июл 2005 07:25
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Kirill » 01 май 2006 11:41

Долго маялся с прикреплением файла, но все-же прикрепил. См. выше. :)
Пушкин умер, на жнивье – туман да иней, из деревни слышно рэповую песню,
Над седой усталою страны равниной грозно реет непонятный буревестник...

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 01 май 2006 16:29

На Руси это оружие называли клевец.
что и требовалось доказать.
Битва при Кресси...
"Упавший с коня рыцарь не мог встать, и погибал под копытами..."(
а лёгкопехотинцы, которых давили копытами собственные конники - они тоже неповоротливые?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 01 май 2006 17:25

что и требовалось доказать.
Что доказывать? Это про "вороний клюв" сказанно.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 01 май 2006 18:52

а лёгкопехотинцы, которых давили копытами собственные конники - они тоже неповоротливые?
А легкопехотинцы в основном оставались в вертикальном положении, чем резко увеличивали свои шансы :)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 01 май 2006 18:58

:)
да... этого преимущества у легкопехотинцев не отнимешь.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 03 май 2006 10:30

Kirill, спасибо, статья интересная. Хотя, наверное, только археолог сможет ее оценить по достоинству :) .

Tico, из какой книги информация по обороне Манилы? Поискал в сети, нашел только ссылки на приведенную мной цитату из "Исотрии боевых искуств" под редакцией Г.К. Панченко. Правда, было одно упоминание на Otley Bayer, но по этому автору я не нашел ничего. Может у вас на бумаге что-то есть? Кстати, по соотношению потерь: 400 пиратов на 50 испанцев - какие цифры в вашем источнике?

Аватара пользователя
Kirill
капитан
капитан
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 09 июл 2005 07:25
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Kirill » 03 май 2006 16:24

Коллеги, я дико извиняюсь, но хотелось бы вам напомнить, что для обсуждения луков и арбалетов существует специяльная тема: http://gspo.ru/index.php?showtopic=91 ;)

Туды они и были отправлены :)
Последний раз редактировалось Kirill 03 май 2006 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Пушкин умер, на жнивье – туман да иней, из деревни слышно рэповую песню,
Над седой усталою страны равниной грозно реет непонятный буревестник...

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 03 май 2006 16:28

Мдя..быстро :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»