Боевые искусства и средневековье

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Аватара пользователя
Рагнар
капитан
капитан
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 01 сен 2004 17:07
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Рагнар » 30 апр 2006 20:13

sas писал(а):Цитата(sas @ Apr 30 2006, 21:16)
Кирасиры? Или это не то?
А какова была толщина кирасы?
Мне казалось, что основное назначение кирасы таки защита от холодного оружия.
Европейское фехтование несомненно являлось боевым искусством, не уступавшим восточным "до". Испанская школа фехтования XVI века стала основой филиппинской эскримы.[/quote]
Интереснейшее описание обороны Манилы! И, похоже, действительно испанцы превзошли самураев в фехтовании...
Интересно, что по этому поводу скажет уважаемый Tico?.. Лично мне очень интересно было бы узнать, что "сильнее" в ближнем бою - самурайский меч или рапира? Типа - кто кого забодает? Пока, кажись, самураи в жо... э... в проигрыше... ;)
Кто не с нами - вам же хуже!

Аватара пользователя
Tico
капитан
капитан
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 23 мар 2005 11:37
Откуда: капонир #10, Рамат-Давид
Контактная информация:

Сообщение Tico » 30 апр 2006 20:25

Вполне возможно, что превосходили. Не скажу за фехтование, но по фортификациям в то время японцы отставали от Европы века на полтора, если не больше.
А вообще, описание довольно неполное. Возможно, сыграли роль местные условия.
Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 30 апр 2006 20:34

А какое имелось защитное вооружение у испанцев? Быть может защита получше была.
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

Аватара пользователя
Tico
капитан
капитан
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 23 мар 2005 11:37
Откуда: капонир #10, Рамат-Давид
Контактная информация:

Сообщение Tico » 30 апр 2006 20:47

Хм. За полчаса накопалось вот что:

Манилу атаковал Лим Ах Хонг, китайский пират, довольно знаменитая личность. У него было около 3000 людей и около 70 кораблей. Он достаточно быстро расправился с гарнизоном и дотла сжёг Манилу. Немногие оставшиеся в живых испанцы отступили в форт, где сумели продержаться до прибытия подкреплений, которые и решили битву в пользу испанцев. Правда, что испанцы в форту сражались геройски - что и неудивительно, отступать им было некуда. И я нигде не нашёл упоминания о том, что в составе атакующих был хотя бы один японец. Везде сказано, что там были только китайцы.
Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.

Аватара пользователя
Рагнар
капитан
капитан
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 01 сен 2004 17:07
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Рагнар » 30 апр 2006 20:52

Так, честь самураев с достоинством отстояли.
Ежели уж китайцы испанцев запинали, то какое, нафик, преимущество европейского фехтования? Балет, да и только...
Кто не с нами - вам же хуже!

Змей

Сообщение Змей » 30 апр 2006 21:09

Рагнар писал(а):Цитата(Рагнар @ May 1 2006, 00:52)
Так, честь самураев с достоинством отстояли.
Ежели уж китайцы испанцев запинали, то какое, нафик, преимущество европейского фехтования? Балет, да и только...
Европейское фехтование , по крайней мере, не уступает японскому. Зачастую превосходит.
При более- менее равном ( по длинне ) оружие. Вариант "рапира против но-дачи" не рассматриваем.

Аватара пользователя
Tico
капитан
капитан
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 23 мар 2005 11:37
Откуда: капонир #10, Рамат-Давид
Контактная информация:

Сообщение Tico » 30 апр 2006 21:24

За неимением лучшего под рукой...

http://ki-moscow.narod.ru/litra/bi/drag/klass.htm
Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 30 апр 2006 21:39

По кирасам (Русская армия, обр. 1812 г.)
http://history.scps.ru/table/Viewer.asp ... 812_4&id=6

Зашита, разумеется, в-первую очередь от холодного оружия. При стрельбе всеравно лошади более всего страдают.
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 01 май 2006 08:57

Тогда как лучники и арбалетчики, "стоили" дорого и их нужно было готовить годами.
Бигман, на счет арбалетчиков, ты явно не прав.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Змей

Сообщение Змей » 01 май 2006 09:06

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ May 1 2006, 12:57)
Бигман, на счет арбалетчиков, ты явно не прав.
Арбалет со стальным луком стоил очень дорого , был менее эффективен чем мушкет/пищаль, хотя более точен.

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»