"Проблема" Марко Поло

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53197
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 мар 2007 09:13

вероятнее всего таких принцесс при дворе великого хана мог быть не один десяток. Это всё-таки не то же самое, что 1-2 дочери европейского монарха.
И..какой конвой попал под руководство Поло? Два солдата инвалидной команды?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

ColonEast
рядовой
рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2007 06:49
Откуда: Курган
Контактная информация:

Сообщение ColonEast » 17 мар 2007 09:20

sas писал(а):Цитата(sas @ Mar 17 2007, 13:59)
Правильно..Т.е из МНОГИХ источников :D ;) Так можно привести то-же самое о Поло? ;)
Кто такой Ярослав и кто такой Поло! Разница есть?
sas писал(а):Цитата(sas @ Mar 17 2007, 13:59)
И..можно подчеркнуть доказательства "евроцентричности"? Ведь по ГИПОТЕЗЕ г-жи Вуд, ПОЛО занимается пересказом сведений от персидских купцов. Внося ту самую е"вроцентричность"
Рассыпанные по всему ходу повествования упоминания о христианских (несторианских) общинах Востока и связанных с ними легенд (?). Полагаю персам христианские секты было мало интересны. Есть и другие детали: особое внимание брачным обычаям (полигамии), что было бы обычным для персов-мусульман, негативное отношение к мусульманской администрации в Китае и т.д.
sas писал(а):Цитата(sas @ Mar 17 2007, 13:59)
Мдя..насколько я знаю, трепетно относились к ЛЮБОМУ чингизиду. ( или это преувеличение?)
О каком чингизиде (чингизидке :) ) идет речь? Выдается замуж РОДСТВЕННИЦА жены великого каана за какого-то индийского раджу (взамен умершей)! Тоже мне великое предприятие. Даже сам Поло не склонен в своем рассказе преувеличивать значение этой миссии. Для него оно всего лишь одно из многих императорских поручений.
"Понять - значит упростить"

Аватара пользователя
Фрей лис
капитан
капитан
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 10 сен 2004 00:59
Откуда: Kамчатка
Контактная информация:

Сообщение Фрей лис » 17 мар 2007 09:24

Если интересно, то вот книга.

Эренжен Хара-Даван (1883-1942)
"Чингисхан как полководец и его наследие"
С нами Аллах и два пулемёта!!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53197
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 мар 2007 09:30

:)
Кто такой Ярослав и кто такой Поло! Разница есть?
Значит в ДАННОМ случае просто верим на слово, венецианцу( это УЖЕ о чём то говорило в то время) авантюристу и мошеннику, и .т.д( причём авантюрист и мошенник - это не как ругательство, а как данность).
Рассыпанные по всему ходу повествования упоминания о христианских (несторианских) общинах Востока и связанных с ними легенд (?). Полагаю персам христианские секты было мало интересны.
Настолько неинтересны, что упоминаются даже в "Тысяче и одной ночи". Т.е Синдбада мы Великим путешественником не считаем..А Поло :)
Выдается замуж РОДСТВЕННИЦА жены великого каана за какого-то индийского раджу (взамен умершей)
За раджу или Правителя Персии? :)
Последний раз редактировалось sas 17 мар 2007 09:31, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

ColonEast
рядовой
рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2007 06:49
Откуда: Курган
Контактная информация:

Сообщение ColonEast » 17 мар 2007 10:03

sas писал(а):Цитата(sas @ Mar 17 2007, 14:30)
Настолько неинтересны, что упоминаются даже в "Тысяче и одной ночи".
Упоминаются, но крайне ненавязчиво (в отличие от Поло).
sas писал(а):Цитата(sas @ Mar 17 2007, 14:30)
За раджу или Правителя Персии? :)
Пардон, использовал популярный перевод с лакунами. Ну, допустим, за ильхана из дома Хулагу. Что-то принципиально это меняет? Кто-нибудь знает КТО сопровождал СЕСТРУ хана Узбека Кончаку к Юрию Даниловичу?
"Понять - значит упростить"

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53197
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 мар 2007 13:53

Упоминаются, но крайне ненавязчиво (в отличие от Поло).
:blink: Да.я как то особого "навязывания"( акцента на них) и у Поло не нашёл
Что-то принципиально это меняет?
Ранг меняет.
Кто-нибудь знает КТО сопровождал СЕСТРУ хана Узбека Кончаку к Юрию Даниловичу
Юрий Данилович и сопровождал :) Свадьба была в Орде :)
Последний раз редактировалось sas 17 мар 2007 13:53, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

bohun
призывник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 авг 2005 13:21
Контактная информация:

Сообщение bohun » 17 мар 2007 14:28

В общем это уже какой-то флейм про Марко Поло на ровном месте, хотя специалисты давно (с 1995 г.) книжку Ф. Вуд со всеми фантазиями мадам разнесли в пух прах. Особенно позорно она выглядит после разносной рецензии монголиста и синолога-специалиста по Юань №1 в мире Игоря де Рахевильца (это человек, который в частности дал самый полный комментированный перевод "Сокровенного сказания" и изучил ВСЕ юаньские документы, составив фундаментальное исследование по ВСЕМ персоналиям юаньской эпохи, сохранившихся в источниках - китайских, монгольских и прочих). Владеющие английским могут прочесть этот скрупулезнейший разбор книги Вуд Рахевильцем тут -

http://rspas.anu.edu.au/eah/Marcopolo.html

Кроме того данная тема разбиралась подробно по некоторым направлениям (Великая китайская стена и т.д.) на профессиональном китаеведческом форуме - http://polusharie.com/index.php/topic,1612.0.html

Вывод про ВКС времен Марко Поло однозначен - ВКС не существовало в то время в том виде, чтобы его стоило замечать.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53197
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 мар 2007 14:33

В общем это уже какой-то флейм про Марко Поло на ровном месте, хотя специалисты давно (с 1995 г.) книжку Ф. Вуд со всеми фантазиями мадам разнесли в пух прах. Особенно позорно она выглядит после разносной рецензии монголиста и синолога-специалиста по Юань №1 в мире Игоря де Рахевильца (это человек, который в частности дал самый полный комментированный перевод "Сокровенного сказания" и изучил ВСЕ юаньские документы, составив фундаментальное исследование по ВСЕМ персоналиям юаньской эпохи, сохранившихся в источниках - китайских, монгольских и прочих). Владеющие английским могут прочесть этот скрупулезнейший разбор книги Вуд Рахевильцем тут -

Прочтём..Но в процессе обсуждения, для меня( ну не профи в данном вопросе) выявилась одна вещь..ВСЕ рассуждения о пребывании Марко в Китае опираются ТОЛЬКО на слова самого Марко? Так?..Или существуют другие современные Марко источники, подтверждающие факт его пребывания там?
и если НЕ существует..почему не поверить в реальность существования Синдбада - морехода?
Последний раз редактировалось sas 17 мар 2007 14:35, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 17 мар 2007 14:45

Сас развлекается (видать, с далеко идущими целями ;) ) "попиранием основ" :1144:
Suum cuique!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53197
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 мар 2007 14:47

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ Mar 17 2007, 18:45)
Сас развлекается (видать, с далеко идущими целями ;) ) "попиранием основ" :1144:
Комментаторов в ЛИЧКУ :P :D :D :D ..Счас с форумом утрясём..и с расчётом продолжим :) ;)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»