Древние войны

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Аватара пользователя
Фрей лис
капитан
капитан
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 10 сен 2004 00:59
Откуда: Kамчатка
Контактная информация:

Сообщение Фрей лис » 23 апр 2006 20:57

Такой вопрос. Вот говорят-метательные машины. А какие были тогда метательные
механизмы, их эффективность. И есть ли какие визуальные свидетельства их
существования, части и фрагменты?
С нами Аллах и два пулемёта!!

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 23 апр 2006 21:23

Фрей лис

А чем вызван сей вопрос?

Список литературы нужно приводить?
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
Фрей лис
капитан
капитан
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 10 сен 2004 00:59
Откуда: Kамчатка
Контактная информация:

Сообщение Фрей лис » 24 апр 2006 00:06

Вопрос вызван интересом. :) Просто вспомнилось что когда то шли
дебаты о том, существовали или нет все те метательные машины, и
если существовали, то какова была их реальная эффективность.
Было это давно, в каких то журналах. Знавшие механику и технику
доказывали, что при тех технологиях невозможно было создать
описываемые устройства.
Вот я и спрашиваю, есть ли визуальные свидетельства? Изображения,
фрагменты. непосредственно материальные данные.
Я знаю, что при раскопках греческих городов Причерноморья, если
не ошибаюсь, Херсонеса и Пантикапея находили метательные снаряды
баллист, и вроде позиции осадных орудий были. ?? Но это из популярной
литературы. И при раскопках Пентжикента нашли фреску с изображением
метательной установки, что то вроде огромной пращи.
Вот и всё что мне известно.
Список литературы привести можно, если это вас не затруднит.
С нами Аллах и два пулемёта!!

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 24 апр 2006 12:24

Если "просто интересом", то тогда максимально кратко: были, использовались, свидетельства есть.
В Средневековье - метательные машины строились преимущественно наподобие гигантских пращей, где применялся принцип противовеса.
В Античности - использовалась энергия скрученных упругих жил.
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 24 апр 2006 14:10

Вот пара коротеньких статеек. Есть некоторая библиография.

http://www.sergeant.ru/sergeant2_9.htm
http://www.sergeant.ru/sergeant3_44.htm
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

ecozavr

Сообщение ecozavr » 24 апр 2006 20:06

есть ли визуальные свидетельства? Изображения, фрагменты. непосредственно материальные данные.
Картинок много, реконструкции подойдут? Или только наскальная живопись нужна (ее меньше). Могу отсканировать.

Аватара пользователя
Фрей лис
капитан
капитан
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 10 сен 2004 00:59
Откуда: Kамчатка
Контактная информация:

Сообщение Фрей лис » 25 апр 2006 05:16

Наскальная живопись? Если есть такая возможность, то конечно. Спасибо.
В Античности - использовалась энергия скрученных упругих жил
Вот что интересно. Этой энергии хватало для именно пробивания стен, или
только для забрасывания зажигательных снарядов на большие расстояния
и повреждения верхней кромки укреплений (зубцов)?
Уважаемый Bigman спасибо, но у меня ваши ссылки не открываются. :( :(
Вопросы задаю в порядке самообразования, когда то очень интересовался
древним военным искусством, но, к сожалению, крайне ограниченное количество
литературы на месте всё это прервало. Само лучшее, что было это несколько
томов от многотомника "Археологии СССР" 1982 года. :)
С нами Аллах и два пулемёта!!

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 25 апр 2006 21:24

НА "Х-легионе" была АГРОМАДНАЯ дискуссия на эту тему. Ссылку не дам, не сохранил, надо искать там. Там же - и много статей на указанную тему.
НА МОЙ ВЗГЛЯД могущество тогдашних метательных машин ПРЕУВЕЛИЧЕНО серьёзно.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 25 апр 2006 21:38

Смотрл док.фильм по TV. Энтузиасты построили осадный (не знаю как правильно называется) камнемёт. С противовесом. И стенку крепостную - по старым технологиям. Фукционирует, впечатляет. Учитывая сроки осад - вполне метод. Уж не более трудоёмкий, чем копание мин. :unsure:
Fas est ab hoste doceri

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 25 апр 2006 22:09

построили осадный (не знаю как правильно называется) камнемёт.
Требюше.
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»