Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72548
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение ABv » 13 сен 2018 05:57

sas писал(а):
12 сен 2018 09:56
ABv писал(а):
12 сен 2018 06:05
А Америка? :D
А Америка стояли на твёрдой платформе изоляционизма, ножки которой подгрызал Рузвельт "со товарищи". Не всегда удачно для себя
Ты смотри - Рузвельт, естественно - со сторонниками :D аж в 1885 подгрызали.... :D

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение sas » 13 сен 2018 13:48

ABv писал(а):
13 сен 2018 05:57
Ты смотри - Рузвельт, естественно - со сторонниками :D аж в 1885 подгрызали.... :D
Ты смотри какой интересный вывод возник. А с чего? :rolleyes:

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение sas » 13 сен 2018 19:03

Неплохо написано( теперь про Англию)
Жесткие империалистические противоречия между Великобританией и Германией перед ВМВ сохранялись, но абсолютизировать их не стоит - объективная почва для соглашения между верхами имелась.
Перед ВМВ Великобритания была в принципе готова уступить под "либенсраум" весь Советский Союз с Восточной Европой (перед ПМВ она была вторым после Франции инвестором в царскую Россию - 22,6% иностранного акционерного капитала, - а также кредитором), после 1940 г. могла бы "отказаться" и от части французских и бельгийских колоний.
Очевидно, Гесс полетел в Англию с расчётом на такого рода "разумный компромисс", наверняка не раз обсуждавшийся взаимными симпатизерами и в Англии, и в Германии.
Торгово-промышленные амбиции Великобритании в межвоенный период тоже умерились - уже нельзя было не признавать, что она больше не является и не будет "мировой фабрикой".

И если перелома к соглашательству с гитлеризмом всё-таки не случилось, то это заслуга тех самых демократических политических традиций, культа разума и умеренности, терпимости к чужому мнению, чуждых России и почти чуждых Германии, но развитых в Англии и, в меньшей степени, во Франции. То есть неэкономических факторов (в вульгарно-жлобском понимании, по крайней мере).

В Англии истеблишмент был не готов, в преобладающем большинстве, заключить своих лейбористов и суфражистов-аболиционистов в концлагеря. И сами лейбористы с вольнодумцами не были пассивными толстовцами - особенно посмотрев на германский пример. Готовы были и ко кромвелевскому ответу. Их взгляды не были вполне чужды ни элите (Оксфорду и Кембриджу), ни госаппарату.
Уже в силу германского приоритета, нацизм в Англии выглядел формой предательства в пользу иностранцев - следует признать и очень развитое национальное самосознание в Великобритании, национальную гордость и даже самоуверенность. Они не позволяли принять роль подручных в Третьем Рейхе, даже привилегированных. С США потом вышло по-другому, но это потом и другая история.
Даже колониальные полковники в Англии не были готовы единодушно щёлкать каблуками и орать "Хайль Мосли" с выпученными глазами, демонстрировать сплочение в смолоскипных ходах и т.д.
Фюреризм с оголтелым насильственным "единством" (стержень германского нацизма) был чужд и неприемлем даже элитарной английской культуре.
Наверное, и некоторые генералы рейхсвера сожалели задним числом, что согласились на Гитлера, но после 1933 г. им некуда было деваться с подводной лодки, только демонстрировать "лояльность". Английские джентльмены, как и лейбористы, уже видели к 1939 г., куда ведет германский образец, с чем придется потом смиряться, и не могли принять "новый порядок".

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72548
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение ABv » 14 сен 2018 06:08

sas писал(а):
13 сен 2018 13:48
ABv писал(а):
13 сен 2018 05:57
Ты смотри - Рузвельт, естественно - со сторонниками :D аж в 1885 подгрызали.... :D
Ты смотри какой интересный вывод возник. А с чего? :rolleyes:
Дык - наиболее же продвинутые уже в 1885 закат Британской империи увидели :)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение sas » 17 сен 2018 16:01

ABv писал(а):
14 сен 2018 06:08
Дык - наиболее же продвинутые уже в 1885 закат Британской империи увидели :)
Ну так в этом году США вышли на первое место мира по пропроизводству, обогнав Британию. Как Китай сейчас.
И это заставляет наиболее продвинутых предвидеть будущую гегемонию Китая..а не США

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение vova » 18 сен 2018 06:46

sas писал(а):
17 сен 2018 16:01
Ну так в этом году США вышли на первое место мира по пропроизводству, обогнав Британию. Как Китай сейчас.
И это заставляет наиболее продвинутых предвидеть будущую гегемонию Китая..а не США
- Ну а США то борется: закрывает свои рынки (пошлина), нажимает на "друз-зей" - о закрытии рынка ЕС (пошлины) для Китая, ставит палки в колеса поставок нефти и газа из Персидского залива ... многа чего предпринимают (например непубличное "пожелание" европейским концернам - выводить производство из Китая. В Восточной Европе, сейчас, появилось много заказов на изделия европейских концернов - Сименс, АББ, Бош и т.п., которые раньше производились в Китае).
Вот и Британия боролась, теми же пошлинами в колониях и доминионах, причем не без успеха - зона доллара сжималась все 30-е годы. Война была жизненно необходима США - об чем и говорил тов. Сталин еще в лохматом 30-м годе (причем почти Вашими словами - противоречие в объеме производства и наличия рынков сбыта между Британией и США). Это противоречие и убирал, по мере сил, "великай британец" - Черчилль.
"Вовремя предать - это не предать - это предвидеть"

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72548
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение ABv » 18 сен 2018 07:39

sas писал(а):
17 сен 2018 16:01
ABv писал(а):
14 сен 2018 06:08
Дык - наиболее же продвинутые уже в 1885 закат Британской империи увидели :)
Ну так в этом году США вышли на первое место мира по пропроизводству, обогнав Британию. Как Китай сейчас.
И это заставляет наиболее продвинутых предвидеть будущую гегемонию Китая..а не США
Рузвельт и туту подсуетился - Китай в СБ ООН продвинул :D

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение sas » 18 сен 2018 08:36

vova писал(а):
18 сен 2018 06:46
Война была жизненно необходима США -
А также Сталину,Гитлеру,Муссолини(Испания) сменяющимся правителям Франции, премьерам Британии и даже Маннергейму с Пилсудским.
В общем всем была жизненно необходима и каждый видел её по своему :D

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение sas » 18 сен 2018 08:37

ABv писал(а):
18 сен 2018 07:39
Рузвельт и туту подсуетился - Китай в СБ ООН продвинул :D
Какой из них?(Из Китаев)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение vova » 18 сен 2018 08:43

sas писал(а):
18 сен 2018 08:36
vova писал(а):
18 сен 2018 06:46
Война была жизненно необходима США -
А также Сталину,Гитлеру,Муссолини(Испания) сменяющимся правителям Франции, премьерам Британии и даже Маннергейму с Пилсудским.
В общем всем была жизненно необходима и каждый видел её по своему :D
- Тов. Сталина надо читать, а не слышать - второстепенные противоречия был, он их не отрицал (например Япония-США), но ... ГЛАВНОЕ противоречие империализма в 30-х было между Британией и США. Именно оно привело к войне, а кто там уж еще попал под раздачу - Рузвельту по барабану. "Карфаген должен быть разрушен".

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»