Обо всем понемногу

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53050
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 15 апр 2019 07:51

Кстати..вот и Исаев..в дискуссии
Им наш героический эпос про преодоление и станки с приставленными ящиками для подростков под открытым небом глубоко до стенки. Соответственно когда пошли публикации по документам быстро выяснилось, что эвакуацию ЛКЗ в общем-то просто слили. Что с завода 183 в Харькове вывезли далеко не все _запланированное_ (это к вопросу о "ключевом" оборудовании) и умудрились даже просрать эвакуацию персонала. Плюс все эти душераздирающие истории про ничейное оборудование и борьбу за вмерзшую в лед баржу с неизвестно чьими ништяками.

Вывезенное же с изрядной долей хаоса распихали по существовавшим предприятиям и за счет сворачивания их "родного" производства начали клепать танки-самолеты итп.
В ответ на Кошкинское
В очередной раз убеждаюсь, что как и по Русскому Средневековью...
...нерусские ничего толкового проблекотить про Рассеюшку не могут. И не надо про Гланца - Гланц просто зашел в свое время на новенького, потому что вместо торадиционного перессказа немецких мемуаров в стиле: "Я один, на меня - волны жидомонголов, Гитлер сзади и дурак, только хуже от него" выдал хоть что-то, похожее на околоадекватность. Но дальше и его понесло в пендосомуть, потому что он пендос и иначе просто не может.

Они просто не понимают массу местных особенностей, которые очевидны местным, вот и кудахчут про невозможность эвакуации и двенадцать тысяч вагонов. Дурачку непонятно, что вывозили не предприятие, как таковое, а самую ценную его часть: самые дорогие и незаменимые станки и инструменты. Потом это с такой-то матерью состыковывали с каким-нибудь местным лакокрасочным заборопроизводственным торфопредприятием и начинали давать, скажем, снаряды. Которые, конечно, были говно и не по нормам, но снаряды и сейчас.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2889823.htm

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72691
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение ABv » 15 апр 2019 11:31

Т.е - эвакуация все-таки была, но не все запланированное смогли (успели, пожелали, нашли :),....) вывезти.....
Да, ну и ясный фиг - не все вывезенное смогли довезти, распаковать, установить,.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72691
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение ABv » 15 апр 2019 11:31

ПОЛКОВОДЦЫ ПОБЕДЫ: МИРНЫЕ МГНОВЕНИЯ СУДЬБЫ
http://mil.ru/files/files/generals_peaceful_moments/
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53050
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 15 апр 2019 14:46

ABv писал(а):
15 апр 2019 11:31
Т.е - эвакуация все-таки была, но не все запланированное
Т.е что то там изображали..Но вот НАСКОЛЬКО выполнен план эвакуации -эт надо посмотреть
А заодно и с немецкими капиталившимися в Харькове танками, прояснилось
с завода 183 в Харькове вывезли далеко не все _запланированное_ (это к вопросу о "ключевом" оборудовании) и умудрились даже просрать эвакуацию персонала.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4755
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 16 апр 2019 08:44

sas писал(а):
15 апр 2019 07:51
Кстати..вот и Исаев..в дискуссии
Им наш героический эпос про преодоление и станки с приставленными ящиками для подростков под открытым небом глубоко до стенки. Соответственно когда пошли публикации по документам быстро выяснилось, что эвакуацию ЛКЗ в общем-то просто слили. Что с завода 183 в Харькове вывезли далеко не все _запланированное_ (это к вопросу о "ключевом" оборудовании) и умудрились даже просрать эвакуацию персонала. Плюс все эти душераздирающие истории про ничейное оборудование и борьбу за вмерзшую в лед баржу с неизвестно чьими ништяками.

Вывезенное же с изрядной долей хаоса распихали по существовавшим предприятиям и за счет сворачивания их "родного" производства начали клепать танки-самолеты итп.
- ну вопрос об ключевом оборудовании решил еще Косыгин в Харькове: вывозить, в первую очередь, паровозостроительный (танковый), турбинный и электро-механический заводы. Уральский танковый завод №183 создавался на базе Уралвагонзавода и 11 (???) эвакуированных предприятий, в частности: Московский станкостроительный, Мариупольский броневой, Харьковский машиностроительный №183 (паровозостроительный), Бежицкий сталелитейный + группа ученых из МВТУ и Союзная лаборатория режущих инструментов и электросварки. Плачь о неполном выполнении планов эвакуации - а у кого и когда они были полные? Первые танки Т-34 - вышли в декабре - 25 штук (последние танки выпущены в Харькове в октябре - 41шт), а в апреле уже 380 штук.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53050
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 16 апр 2019 09:41

а у кого и когда они были полные?
Фраза "а никто не мог..вот и мы не смогли" лично меня абсолютно устраивает :D
Только ещё интересен % того насколько "не смогли"

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72691
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение ABv » 16 апр 2019 12:00

:D ...и процент абсолютности.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4755
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 16 апр 2019 13:58

sas писал(а):
16 апр 2019 09:41
а у кого и когда они были полные?
Фраза "а никто не мог..вот и мы не смогли" лично меня абсолютно устраивает :D
Только ещё интересен % того насколько "не смогли"
- а какой % считаем? От всего что было на оккупированной территории? От запланированного (тогда когда и кем) по планам эвакуации (Исаев)? От действительно возможного (уникальность, необходимость, сложность демонтажа, нестандартные тяжелые части оборудования, скорость подхода вермахта, воздействие авиации ... и т.п.) ?

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53050
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 16 апр 2019 17:03

vova писал(а):
16 апр 2019 13:58
- а какой % считаем?
План, выполнение плана.
Что собирались вывезти -не секрет. Что вывезли -тоже не секрет. Бардак с "потерями" по дороге и находками "ничейного" оборудования -опять не секрет.
Теперь конечно.
При этом причины НЕ выполнения плана -мало..бучий фактор.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4755
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 17 апр 2019 10:04

sas писал(а):
16 апр 2019 17:03
План, выполнение плана.
Что собирались вывезти -не секрет. Что вывезли -тоже не секрет. Бардак с "потерями" по дороге и находками "ничейного" оборудования -опять не секрет.
Теперь конечно.
При этом причины НЕ выполнения плана -мало..бучий фактор.
- а он был жених ... ой план то?
"Необходимо также иметь в виду, что каких-либо заблаговременно подготовленных эвакуационных планов фактически не существовало, хотя перед войной некоторая работа в этом направлении проводилась. Черновые варианты таких документов составлялись, например, Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939–1940 и в начале 1941 г ...
"Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении» (письмо ГШ Совету по эвакуации 18 июля 1941). В связи с этим Генштаб предложил Совету по эвакуации «дать указания соответствующим наркоматам на проработку плана вывоза подведомственных им предприятий, определив для них заранее эвакобазы», а также районы размещения эвакуируемого населения" (Куманев)
А коли плана не было - то % вывезенного "по плану" - как раз и мало...й фактор.

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»