Обо всем понемногу

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
vova
капитан
капитан
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 09 фев 2020 13:49

sas писал(а):
07 фев 2020 08:16
Поэтому хоть усрись, не получается доказать что лучше быть бедным и больным, чем богатым и здоровым )
- я это и не доказываю! Хотя ... имея под ружьем в пять раз больше станков, Германия таки так и не поборола СССР. Что то в консерватории надо было подправить?

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 09 фев 2020 14:04

sas писал(а):
07 фев 2020 09:51
И если брать производственные показатели исходя из : произведено за всю войну/было до начала войны то на первом месте ессно США
1.Увеличение производства в 240 раз
2 Место уверенно занимает Великобритания с её увеличением производства в 27,8 раз
3 место Германия с её 15,4 кратным увеличением производства
СССР только на 4м месте с результатом 3,369.
Весьма объективный показатель ВОЗМОЖНОСТЕЙ производства по росту....
- оп-па! Вроде на территории США и Англии, где были "мобилизационные мощности", боевые действия не велись?
А как это у Германии производство вооружений стало в 15 раз больше?
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c08 ... a4.jpg/htm

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 10 фев 2020 09:33

vova писал(а):
09 фев 2020 13:49
Хотя ... имея под ружьем в пять раз больше станков, Германия таки так и не поборола СССР.
Ну как сказать. Германия есть. СССР -нет.
Хотя вопрос не в том кто кого "заборол"

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 10 фев 2020 09:44

vova писал(а):
09 фев 2020 14:04
боевые действия не велись?
Так о том и речь. И бд не велись, и грамотных специалистов в ПОРЯДОК больше, и "стахановцев" не было и быт обустроен.
А как это у Германии производство вооружений стало в 15 раз больше?
А вот так. Другая культура производства и другие показатели. И это только по танкам и САУ.
При этом (сцуко) пишут что нормы питания квалифицированных военнопленных допущенных к работе на немецких бронетанковых заводах, были выше норм питания основной массы рабочих Танкопрома в 1942-1943м годах
И если взяать работу Ермолова "Танковая промышленность СССР в годы ВОВ" то можно прочесть чёрным по русски
"Потери в ходе эвакуации привели к тому что 80% рабочей силы НКТП оказалось неквалифицированными кадрами. Как едко заметил А.А Морозовмногие из них впервые в жизни увидели танк только оказавшись на заводе"(с)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 13 фев 2020 11:17

sas писал(а):
10 фев 2020 09:44
- 1. Так о том и речь. И бд не велись, и грамотных специалистов в ПОРЯДОК больше, и "стахановцев" не было и быт обустроен.
- 2. А вот так. Другая культура производства и другие показатели. И это только по танкам и САУ.
При этом (сцуко) пишут что нормы питания квалифицированных военнопленных допущенных к работе на немецких бронетанковых заводах, были выше норм питания основной массы рабочих Танкопрома в 1942-1943м годах
- 3. И если взяать работу Ермолова "Танковая промышленность СССР в годы ВОВ" то можно прочесть чёрным по русски
"Потери в ходе эвакуации привели к тому что 80% рабочей силы НКТП оказалось неквалифицированными кадрами. Как едко заметил А.А Морозовмногие из них впервые в жизни увидели танк только оказавшись на заводе"(с)
- 1. Вот и я не понимаю: откуда у них появились "Ли", "шерман мультибэк", клепанные английские танки? Может потому что быт обустроен?
- 2. А какие? Выпуск вооружений - я привел. и СССР Вы сравнивали по выпуску военной продукции. А какие показатели промышленного выпуска скакнули в 15 раз? В стоимости? Так рейхсмарка дешевела всю войну - самые высокие показатели выпуска промышленной продукции , в деньгах, были видимо в 45-м - рейхсмарка уже ничего не стоила. До второй половины 44-го уровень жизни в Германии был заметно выше чем в Англии (Типпельскирх).
- 3. Пардонте, Вы о каких специалистах? Конструкторов танков - так КБ Морозова вывезли. Технологов - так оне не и должны быть обязательно танкостроителями - технологические процессы универсальны. А уж про сварщиков, токарей и слесарей и разговора нет. Ермолов может танкоремонтные заводы имел ввиду? Там действительно надо иметь представление об конкретном танке. Да и ... я работал технологом на заводе который выпускал, в том числе, реакторы для спутников - сам реактор в сборе, как и остальные "изделия" (Памир, Людмила и проч.), в готовом виде видел только в упаковке, т.е. видел только ящики и брезент.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 13 фев 2020 15:24

я не понимаю
Потому что нам пофиг откуда они появились ). Просто их (внезапно) стали делать в очень товарных количествах, ну а потом дело дошло и до остального.
Им не надо было никуда торопиться.
А какие?
Все :D Простое сравнение произведённого "до" и произведённого "во время" даже с учётом дефицита и прочая.
, Вы о каких специалистах
О тех кто танк раньше видел См Морозов.
Конкретно написать сколько процентов рабочих Харькова осталось на оккупированной территории? Или в блокадном Ленинграде?
Или в Сталинграде? :D
А теперь я с удовольствием почитаю как у технолога на заводе ПТУшники и колхозники реакторы для спутников делали....

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 14 фев 2020 10:16

sas писал(а):
13 фев 2020 15:24
- 1. Потому что нам пофиг откуда они появились ). Просто их (внезапно) стали делать в очень товарных количествах, ну а потом дело дошло и до остального.
Им не надо было никуда торопиться.
- 2. Все :D Простое сравнение произведённого "до" и произведённого "во время" даже с учётом дефицита и прочая.
- 3. О тех кто танк раньше видел См Морозов.
Конкретно написать сколько процентов рабочих Харькова осталось на оккупированной территории? Или в блокадном Ленинграде?
Или в Сталинграде? :D
- 4. А теперь я с удовольствием почитаю как у технолога на заводе ПТУшники и колхозники реакторы для спутников делали....
- 1. Ну внезапно - как то не так. Крайслер просто построил новый завод в Детройте за полтора года, т.к. на автомобильных делать танки не смог. Хотя ... если учесть что завод выпустил 20 тыс. танков - то неплохое , для американцев, решение. А вот с "мультибэком" (на основе 5-ти автомобильных моторов) мучились все время, пока в 44-м не плюнули.
- 2. Ну если брать танки в США, то от нуля конечно прыгать лекше. А у Германии по танкам и САУ рост в 9 раз ( от 220 в месяц до 1800 в ноябре 44-го). Если брать выпуск боевых самолетов, то надо бы сравнивать и с довоенным выпуском гражданских - рост в разы будет, а вот на порядки - найн. А так , почему Вам не ндравится официальный рост выпуска вооружений в Германии в 3 раза? Что бы СССР исчо разок пнуть? А за что?
- 3. КАКИХ рабочих? Вы точно уверены что надо было пол-Харькова вывозить? Что без харьковских уборщиц, секретарш, чернорабочих и станочников малых разрядов , на Урале танки выпускать ну никак не могли? Только приписывать выпуск и могли! Конечно всех НЕОБХОДИМЫХ не эвакуировали, по разным причинам, но их % не стал критическим и не соответствовал завываниям об 6% эвакуированных. КБ Морозова то вывезли.
- 4. Лехко: подсобниками, рабочими в кузнечно-прессовом цехе, грузчиками и дворниками на заводе работали ... "бойцы спецназа" - солдаты стройбата (те самые ПТУшники и колхозники, причем часто из Средней Азии), т.к. к заводу был приписан целый полк стройбата. И комполка присутствовал на всех производственных совещаниях.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 14 фев 2020 10:21

vova писал(а):
14 фев 2020 10:16
sas писал(а):
13 фев 2020 15:24
- 1. Потому что нам пофиг откуда они появились ). Просто их (внезапно) стали делать в очень товарных количествах, ну а потом дело дошло и до остального.
Им не надо было никуда торопиться.
- 2. Все :D Простое сравнение произведённого "до" и произведённого "во время" даже с учётом дефицита и прочая.
- 3. О тех кто танк раньше видел См Морозов.
Конкретно написать сколько процентов рабочих Харькова осталось на оккупированной территории? Или в блокадном Ленинграде?
Или в Сталинграде? :D
- 4. А теперь я с удовольствием почитаю как у технолога на заводе ПТУшники и колхозники реакторы для спутников делали....
- 1. Ну внезапно - как то не так. Крайслер просто построил новый завод в Детройте за полтора года, т.к. на автомобильных делать танки не смог. Хотя ... если учесть что завод выпустил 20 тыс. танков - то неплохое , для американцев, решение. А вот с "мультибэком" (на основе 5-ти автомобильных моторов) мучились все время, пока в 44-м не плюнули, решили что максимум два. С моторами у США проблемы тянулись долго.
- 2. Ну если брать танки в США, то от нуля конечно прыгать лекше. А у Германии по танкам и САУ рост в 9 раз ( от 220 в месяц до 1800 в ноябре 44-го). Если брать выпуск боевых самолетов, то надо бы сравнивать и с довоенным выпуском гражданских в США - рост в разы будет, а вот на порядки - найн. А так , почему Вам не ндравится официальный рост выпуска вооружений в Германии в 3 раза? Что бы СССР исчо разок пнуть? А за что? Ах да - теперь провальная эвакуация в тренде, потому то и рост выпуска у супостата с союзниками завышаем в разы!!!
- 3. КАКИХ рабочих? Вы точно уверены что надо было пол-Харькова вывозить? Что без харьковских уборщиц, секретарш, чернорабочих и станочников малых разрядов , на Урале танки выпускать ну никак не могли? Только приписывать выпуск и могли! Конечно всех НЕОБХОДИМЫХ не эвакуировали, по разным причинам, но их % не стал критическим и не соответствовал завываниям об 6% эвакуированных. КБ Морозова, которые и должны видеть танк, то вывезли. Патон свою автоматическую установку сварки толстых броневых листов мог создать и не видя танка.
- 4. Лехко: подсобниками, рабочими в кузнечно-прессовом цехе, грузчиками, строителями и дворниками на заводе работали ... "бойцы спецназа" - солдаты стройбата (те самые ПТУшники и колхозники, причем часто из Средней Азии), т.к. к заводу был приписан целый полк стройбата. И комполка присутствовал на всех производственных совещаниях.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 14 фев 2020 11:47

Ну внезапно
Именно так. Увеличение объёма производства в 420 раз на 4(четыре) года
А у Германии по танкам и САУ рост в 9 раз
В 15,4 раза с сентября 1939 по апрель 1945
КАКИХ рабочих?
Квалифицированных. Квалифицированный это тот который имеет квалификацию. Если непонятно.
Лехко: подсобниками, рабочими в кузнечно-прессовом цехе, грузчиками, строителями и дворниками на заводе
ХА- ХА-ХА.
Т.е по мнению vova тут (монография Ермолов "Танковая промышленность...." раздел "проблема людских ресурсов") говорится об острой некомплектности дворников в танкограде )))

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 14 фев 2020 15:55

sas писал(а):
14 фев 2020 11:47
- 1. Именно так. Увеличение объёма производства в 420 раз на 4(четыре) года
- 2. В 15,4 раза с сентября 1939 по апрель 1945
- 3. Квалифицированных. Квалифицированный это тот который имеет квалификацию. Если непонятно.
- 4. ХА- ХА-ХА.
Т.е по мнению vova тут (монография Ермолов "Танковая промышленность...." раздел "проблема людских ресурсов") говорится об острой некомплектности дворников в танкограде )))
- 1. Самую мощную промышленность в мире, которая практически не выпускала вооружений, просто перепрофилировали. Причем уши цивильной продукции торчали везде. Что тут непонятно? От нуля разы считать замучаешься.
- 2. Как считали? Вот смотрю по Мюллеру свет Гиллебранду, наличие танков в вермахте: на сентябрь - 3200, на октябрь - 3387. Т.е. прибыло от промышленности к октябрю 187 танков, выпущенных в сентябре (соотношение с ноябрем 44-го - 1/10) + потери в Польше тоже добавляют к числу новых танков. Получаем искомые 1/9.
- 3. Понятно, но хто сказав что на Урале не было людей имеющих квалификацию? Основная масса - это 2-4-й разряд, что сварщиков, что станочников, что слесарей сборщиков. Их на любом промышленном предприятии найдешь кучку а то и две. Уникальных 5-6-го разряда людей и на танковом заводе немного - часто по пальцам пересчитать. У нас было около 300 сварщиков разных разрядов, а вакуумный шов могли варить всего два ... на весь завод. Слесарь инструментальщик 6-го разряда был в инструментальном цехе - один. Но он умел ВСЕ. Любой насос реактора, если в цехе не могли запустить - тащили к нему, и он запускал, т.к. мог притереть так, что зазоров практически не было, а механизм работал как часы. Есть конструктора от Бога - их тоже по пальцам перечесть. Вот таких людей терять - это действительно трагедия.
- 4. Я думаю квалифицированных и так бы не хватало, даже будь завод в Харькове, так как объем выпуска возрос кратно. Не зря же Патон возился с автоматизацией процесса сварки толстой брони. Кстати, союзники тоже с этим маялись, не зря танки первых лет войны на заклепках и гужонах https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08 ... 509084.jpg , https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ds_014.JPG , https://topwar.ru/uploads/posts/2019-07 ... lentaj.jpg , https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... FKdKTCaoSR .
Видимо, несмотря на массу квалифицированных рабочих, сварка толстой брони им была неизвестна и не освоена. Т.е. ТОЖЕ нехватка квалифицированной рабсилы, в частности по сварке. К 43-му году видимо появились (обучили) таки кадры ... ась?
Хотя, именно в 43-44-м, да и позже, были крупные аварии на судах типа "Либерти" и Т2, именно из-за некачественной сварки . Видимо даже в США сварщиков не хватало - "что ж Вы хотите - даже Англия сдалась".
Пы.Сы.
Насчет США: выпуск военных самолетов в июле 40-го - 544 штуки, в декабре 41-го (вступление в войну) - 2461 шт., максимальное количество - март 45-го - 7035. в 420 раз-з не натягивается, ну если не сравнивать 1900-й и 1945-й.

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»