Обо всем понемногу

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 19 фев 2020 20:10

просто перепрофилировали.
Это и есть "мобилизация". Причём "перепрофилировали" довольно безболезненно для насыщения рынка гражданской продукцией.
И это вполне закономерно, для САМОЙ мощной промышленности мира, не сравнимой с советской.
Как считали?
Выше отмечено "как"
но хто сказав что на Урале не было людей имеющих квалификацию?
Г-н Ермолов в своей монографии.
Знаете почему с треском вылетал в неизвестность после войны звезда военного Танкограда, суперменеджер - Исак Моисеевич Зальцман?
Потому что с треском сорвал подряд три послевоенных плана производства. Когда (внезапно) стал требовать качества выпускаемой продукции, а "мобилизовать" очередную "трудовую колонну" неквалифицированной рабсилы уже не получалось.
В 1944м НТП путём "дезертирства" покинуло 22 661 человек, а мобилизовали 52851 человек.
В 1945м с заводов сбежало уже 49680 человек( до июля 1945го, когда вернули прежний порядок увольнения рабочей силы), а мобилизовали хрен с маслом.
Я думаю квалифицированных и так бы не хватало,
Конечно. Ввиду общей убогости подготовки трудовых кадров для строящихся заводов наркоматом - но их бы было БОЛЬШЕ ровно на 75 678 рабочих со стажем работ более 5( пяти) лет -оставшихся на занятой противником территории
в 420 раз-з не натягивается
ВСЁ количество произведённых военных самолётов в США по август 1945/количество военных самолётов перед войной = 315675/1576 = в ДВЕСТИ раз.


Ну когда Вы поймёте глупость сравнения пролетария в обносках только только научившегося делать максимум гимнастёрку с имущиии человеком имеющим десяток костюмов на каждый день? :D

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 20 фев 2020 09:26

sas писал(а):
19 фев 2020 20:10
- 1. Это и есть "мобилизация". Причём "перепрофилировали" довольно безболезненно для насыщения рынка гражданской продукцией.
И это вполне закономерно, для САМОЙ мощной промышленности мира, не сравнимой с советской.
- 2. Г-н Ермолов в своей монографии.
Знаете почему с треском вылетал в неизвестность после войны звезда военного Танкограда, суперменеджер - Исак Моисеевич Зальцман?
Потому что с треском сорвал подряд три послевоенных плана производства. Когда (внезапно) стал требовать качества выпускаемой продукции, а "мобилизовать" очередную "трудовую колонну" неквалифицированной рабсилы уже не получалось.
- 3. В 1944м НТП путём "дезертирства" покинуло 22 661 человек, а мобилизовали 52851 человек.
В 1945м с заводов сбежало уже 49680 человек( до июля 1945го, когда вернули прежний порядок увольнения рабочей силы), а мобилизовали хрен с маслом.
- 4. Конечно. Ввиду общей убогости подготовки трудовых кадров для строящихся заводов наркоматом - но их бы было БОЛЬШЕ ровно на 75 678 рабочих со стажем работ более 5( пяти) лет -оставшихся на занятой противником территории
- 5. ВСЁ количество произведённых военных самолётов в США по август 1945/количество военных самолётов перед войной = 315675/1576 = в ДВЕСТИ раз.
- 6. Ну когда Вы поймёте глупость сравнения пролетария в обносках только только научившегося делать максимум гимнастёрку с имущиии человеком имеющим десяток костюмов на каждый день? :D
- 1. Неужели "безболезненно"? Выпуск авто в США и СССР: https://aftershock.news/sites/default/f ... 0%B5_1.png как видим - производство 10 млн. авто "перепрофилировали" на другое, а авто для американца ... больше чем дом.
- 2. Т.е. когда квалифицированные рабочие Харькова стали опять доступны (в 43-м) - качество производства осталось на уровне 42-го года? Позвольте с Вами не согласиться. Т-34 42-го и Т-34 44-го, по качеству изготовления и надежности - две большие разницы (по-одесски).
- 3. Расскажите: КАК дезертировали с военных заводов в 44-м? Если за опоздание в 30 мин было уголовное наказание. Ну если только бежали добровольцами тысячами на фронт "бить супостата"!
- 4. Убогость сама по себе возникла? Что с чем сравниваем? В США в 38-м годе был резкий спад в промышленности, до 39% квалифицированных рабочих стали безработными. Оне же составили задел для резкого роста промышленного производства с 39-го года (когда пошла волна военных заказов) . У СССР таких "заделов" в кадрах и оборудовании не было - все кто мог работать были при деле.
Выплавка стали: https://aftershock.news/sites/default/f ... 8C%202.png
- 5. Аднака! Выпуск самолетов только в 1938-м в США - 3675 штук (из них 1800 военных). Матчасть надо знать!
- 6. Я с Вами согласен - НИКОГДА. Наблюдая "постиндустриальное " общество - от манагеров до программеров. Никуя они не знают и никуя не умеют, за очень редким-редким исключением.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 21 фев 2020 07:17

. Неужели "безболезненно"?
Без скатывания выпуска товаров общего потребления( от продовольствия до детских игрушек) -на уровень СССР( это как минимальный из всех)Ну или там Германии или Великобритании. Да даже Швеции.
когда квалифицированные рабочие Харькова стали опять доступны (в 43-м) - качество производства осталось на уровне 42-го года?
Не в 43м. :D В 1944м. И таки даже могу написать сколько их стало доступно. Равно как Сталинградцев,Ленинградцев...
Убогость сама по себе возникла
Достаточно того что это ДАННОСТЬ :D . Отчего "возникла" это малосущественно.
Выпуск самолетов
Да похрену "выпуск". Я же написал что сравниваем ))
А приплюсую всякие ленд-лизы и прочие отдельные коммерческие заказы от всяких Китаев или Франций -разница будет больше.
Ну когда Вы поймёте глупость сравнения пролетария в обносках только только научившегося делать максимум гимнастёрку с имущиии человеком имеющим десяток костюмов на каждый день?
Наблюдая "постиндустриальное " общество - от манагеров до программеров. Никуя они не знают и никуя не умеют, за очень редким-редким исключением.
А это Ваша личная персональная ЖАБА. :D Потому что у Вас реакторы делали срочники с ПТУшниками. Без квалифицированных рабочих :D

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 21 фев 2020 11:33

sas писал(а):
21 фев 2020 07:17
- 1. Без скатывания выпуска товаров общего потребления( от продовольствия до детских игрушек) -на уровень СССР( это как минимальный из всех)Ну или там Германии или Великобритании. Да даже Швеции.
- 2. Не в 43м. :D В 1944м. И таки даже могу написать сколько их стало доступно. Равно как Сталинградцев,Ленинградцев...
- 3. Достаточно того что это ДАННОСТЬ :D . Отчего "возникла" это малосущественно.
- 4. Да похрену "выпуск". Я же написал что сравниваем ))
А приплюсую всякие ленд-лизы и прочие отдельные коммерческие заказы от всяких Китаев или Франций -разница будет больше.
Ну когда Вы поймёте глупость сравнения пролетария в обносках только только научившегося делать максимум гимнастёрку с имущиии человеком имеющим десяток костюмов на каждый день?
- 5. А это Ваша личная персональная ЖАБА. :D Потому что у Вас реакторы делали срочники с ПТУшниками. Без квалифицированных рабочих :D
- 1. На уровень не скатывались конечно, но кой чего пришлось затянуть. Например ввести карточки.
- 2. Да вроде Харьков 23 августа 43-го взяли. А квалифицированные рабочие до 44-го где прятались?
- 3. Согласен!
- 4. Как же так? Мы же говорим об МОЩНОСТЯХ уже готовых авиазаводов, кои позволили произвести пепелацев аж в "400 раз" больше чем в 38-м.
- 5. Естественно жаба, но то что "делали срочники с ПТУшниками" на коленке, "квалифицированные манагеры" счас не делают. И не только по реакторам.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 23 фев 2020 11:20

На уровень не скатывались конечно
Именно об этом и речь. А раз так, то не приходилось мобилизовывать на заводы трудколонны, пятая часть которых дезертировала уже через пару месяцев после мобилизации
Да вроде Харьков 23 августа 43-го взяли. А квалифицированные рабочие до 44-го где прятались?
"Взяли" не приводило к немедленной регистрации всех квалифицированных на бирже труда :D :D :D
В основном, всех рабочих призывного возраста быстренько замели в РККА. Причём два раза( сколько освобождали -столько и заметали).
Отправлять с фронта стали с наступлением оперативной паузы и появлением времени для разбирательства
Мы же говорим об МОЩНОСТЯХ уже готовых авиазаводов,
Не знаю о чём говорите ВЫ..но я пишу о мощностях вообще. :D
Ну а заводы
28 марта 1941 года рабочие стали рыть котлованы и выкорчевывать деревья в местечке Уиллоу Ран, в 30 милях от Детройта. 1 октября 1941 года из ворот сборочного цеха завода «Уиллоу Ран» выкатился первый четырехмоторный бомбардировщик B-24 .
«Уиллоу Ран» стал крупнейшем в мире предприятием авиационной промышленности — 330000 кв. метров цехов, 42000 рабочих мест, главный сборочный конвейер длиною 1,5 километра, собственный аэродром и вся необходимая инфраструктура, включая жилые кварталы и торговые моллы для сотрудников предприятия
Можно откопать такой же пример для СССР? Кстати, завод проектировал и строил известный Стахановец Альберт Кан. :D :D :D
Это который построил Танкоград, ГАЗ и Харьковский паровозостроительный завод.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 23 фев 2020 11:25

Ещё одна статья. О том как сорванная эвакуация привела к исчезновению из РККА целого типа вооружения )
http://alternathistory.com/arhivnaya-re ... -tokareva/
«Архивная революция» и винтовки Токарева
Превращение «полноводной реки» самозарядных винтовок в куцый «ручеек» было связано с весьма далекими от производственно-вооруженческих соображений вещами, имя которым 2-я Танковая группа Вермахта. Обрушение фронта советской обороны в результате немецкой операции «Тайфун» и приближение линии фронта буквально к стенам заводов № 314 в Туле и № 460 в Подольске привело к необходимости эвакуации производства СВТ на Урал.
А дальше случилось непредвиденное – новая площадка в Медногорске оказалась слабо подходящей для массового выпуска стрелкового оружия, и эвакуированный на нее завод № 314 так и не смог достичь уровня, продемонстрированного им в Туле.
Завод же № 54 к выпуску СВТ приступить так и не успел – его производственные площади пришлось использовать для размещения эвакуируемого из Тулы пулеметного производства.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 23 фев 2020 15:32

sas писал(а):
23 фев 2020 11:20
1.
Именно об этом и речь. А раз так, то не приходилось мобилизовывать на заводы трудколонны, пятая часть которых дезертировала уже через пару месяцев после мобилизации
2.
"Взяли" не приводило к немедленной регистрации всех квалифицированных на бирже труда :D :D :D
В основном, всех рабочих призывного возраста быстренько замели в РККА. Причём два раза( сколько освобождали -столько и заметали).
Отправлять с фронта стали с наступлением оперативной паузы и появлением времени для разбирательства
3.
Не знаю о чём говорите ВЫ..но я пишу о мощностях вообще. :D
4. Ну а заводы
28 марта 1941 года рабочие стали рыть котлованы и выкорчевывать деревья в местечке Уиллоу Ран, в 30 милях от Детройта. 1 октября 1941 года из ворот сборочного цеха завода «Уиллоу Ран» выкатился первый четырехмоторный бомбардировщик B-24 .
«Уиллоу Ран» стал крупнейшем в мире предприятием авиационной промышленности — 330000 кв. метров цехов, 42000 рабочих мест, главный сборочный конвейер длиною 1,5 километра, собственный аэродром и вся необходимая инфраструктура, включая жилые кварталы и торговые моллы для сотрудников предприятия
Можно откопать такой же пример для СССР? Кстати, завод проектировал и строил известный Стахановец Альберт Кан. :D :D :D
Это который построил Танкоград, ГАЗ и Харьковский паровозостроительный завод.
- 1. Хех! Страна которая не воюет, промышленный потенциал которой половина мирового, которая не потеряла основные промышленные районы и треть населения. Сравниваем с что с чем? И почему ... вернее зачем?
- 2. Да только за февраль месяц 43-го уже запустили, как ремонтные, мощности Харьковского танкового для 3ТА. Видно в 43-м не брали в армию квалифицированных рабочих, или ремонтировали танки призванные стройбатовцы?
- 3. И я об них: в 38-м выпустили 3800 самолетов, в 40-м 6 000, в 41-м 19 000, в 42-м 47 000, в 43-м 85 000, в 44-м 95 000. Т.е. рост производства был не резкий, а вполне нормальный при постоянном, оплачиваем государством, спросе - где то, в среднем, в два раза в год.
- 4.
а). для рытья котлованов нужен проект, энергетические мощности, что тоже занимает время, и не хилое.
б). выкат первого самолета - это далеко не запуск завода на полную мощность.
Для примера: в августе 41-го решение ГКО о образовании уральского танкового завода №183 им. Коминтерна на базе эвакуированных предприятий. В ноябре 41-го - изготовлены первые 155 танков Т-34. Всего за войну - 25 266 Т-34.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 27 фев 2020 08:38

Страна которая не воюет, промышленный потенциал которой половина мирового
Именно так. И попытки СРАВНИТЬСЯ с ней - это судорожная попытка сшить фрак из лохмотьев.
А сравниваем что-бы лишний раз подчеркнуть возможности стран.
Да только за февраль месяц 43-го уже запустили, как ремонтные, мощности
Т.е ремонтные ЧАСТИ 3А вселились в опустевшие цеха. Это следует понимать ИМЕННО так))))
И я об них
А я не "динамику " роста выявляю. А общий количественный показатель прироста за 4(четыре) года войны
Для примера
:D :D :D
Берём уже упоминавшуюся монографию( танковая промышленность) и выясняем, что Вы сравниваете завод спроектированный и построенный в ЧИСТОМ поле( и я даже не о самом заводе,а об ОКРУЖАЮЩЕЙ ИНФРАСТРУКТУРЕ), вместе с жильём для рабочих,школами,больницей и торговыми моллами - с заводом который ПОСТРОИЛИ аж в 1936м году ( в плане помещений,коммуникаций,энергообеспечения). И на который худо-бедно "усадили" то что смогли вывезти аж с 11 предприятий
Но даже при ЭТОМ никакой окружающей инфраструктуры..кроме бараков )))
Как говорится -"почувствуйте разницу"

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 07 мар 2020 17:43

sas писал(а):
27 фев 2020 08:38
- 1. Именно так. И попытки СРАВНИТЬСЯ с ней - это судорожная попытка сшить фрак из лохмотьев.
А сравниваем что-бы лишний раз подчеркнуть возможности стран.
- 2. Т.е ремонтные ЧАСТИ 3А вселились в опустевшие цеха. Это следует понимать ИМЕННО так))))
- 3. А я не "динамику " роста выявляю. А общий количественный показатель прироста за 4(четыре) года войны
- 4. Берём уже упоминавшуюся монографию( танковая промышленность) и выясняем, что Вы сравниваете завод спроектированный и построенный в ЧИСТОМ поле( и я даже не о самом заводе,а об ОКРУЖАЮЩЕЙ ИНФРАСТРУКТУРЕ), вместе с жильём для рабочих,школами,больницей и торговыми моллами - с заводом который ПОСТРОИЛИ аж в 1936м году ( в плане помещений,коммуникаций,энергообеспечения). И на который худо-бедно "усадили" то что смогли вывезти аж с 11 предприятий
Но даже при ЭТОМ никакой окружающей инфраструктуры..кроме бараков )))
Как говорится -"почувствуйте разницу"
- 1. Сравниться в чем? В возможности многократно увеличить производство вооружений при потере половины производственных мощностей и персонала? Или задействовать простаивающие мощности (до 40% в 38-м) и недавних квалифицированных безработных!!! Об чем вообще речь.

- 2. Злые языки говорят что для ремзавода были мобилизованы рабочие оставшиеся в оккупации в Харькове ...

- 3. Ну и? в 41-м (США официально вступила в войну в декабре) выпуск был 19 000 пепелацев, в 44-м - 96 тыс. - в пять раз-з! Без эвакуаций.

- 4. Разницу чувствуем. Вы "коммуникации" танкового завода как представляете? Вы уверены что хватит электрических мощностей (электростанции, ЛЭП, подстанции и т.п.), котельных мощностей (тонн пара), технической воды и прочего у завода построенного в 36-м для совсем другой номенклатуры и совсем-совсем других мощностей выпуска. Эвакуирован был и броневой завод - Вы представляете что такое запустить , практически на ровном месте, сталелитейный завод? Если бы оборудования вагонного завода хватало бы для выпуска 25 тыс. танков - никто бы не заморачивался переброской эвакуированного харьковского оборудования - его бы отправили на другую площадку. Или ХПЗ переехал со своими электростанциями, котельными и водозабором?
Построить завод в 30 милях от Детройта - протянуть на 30 миль ЛЭП, поставить простаивающие котлы и построить водозабор на Великих озерах - при наличии , здесь же в Детройте, свободных энергетических и производственных мощностей, квалифицированной, но безработной рабсилы, свободного оборудования и проч - это что то невероятное? Причем завод занимался, в основном, сборкой самолетов - дюраль, а тем более комплектующие, выпускали смежники по кооперации - просто задействовав свои простаивающие (крызис) мощности. Вы уверены что именно для завода построили город-спутник в 30 милях от Детройта с больницами, детсадами, школами и кинотеатрами? Или все ж, в основном, пустили заводские автобусы из Детройта + часть рабочих добиралась до работы на авто? Скорее всего было чисто американское частное строительство индивидуальных домов в районе завода - как и у обычного пригорода - американцы живут там где есть работа .

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 08 мар 2020 22:15

Сравниться в чем?
Всего лишь в возможностях .Не более)
Злые языки говорят что для ремзавода были мобилизованы рабочие оставшиеся в оккупации в Харькове ...
Звездят как политическая проститутка-Троцкий ) :D
Ну и?
Дедушка старенький..дедушка в принцип въехать не может...
Вы "коммуникации" танкового завода как представляете?
Я их описать могу. Со всеми присущими жалобами и недостатками. Из той же монографии )
Вы уверены что
Я уверен что подобного примера Вы не приведёте. Для СССР. Всего лишь
НИ ОДНОГО в описываемый период
И всё потому что лохмотья никогда не получиться выдать за фрак :D

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»