Обо всем понемногу

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 20 май 2019 13:16

Вот, к примеру пафосное "станки стояли почти под открытым небом".
Угу. В декабре . На Урале.
Нет..люди..хрен с ним..
Но станки наверное были на педальном приводе?
Или таки подключены к чему то ?(а это или электричество..подстанции там..электростанция с резервом мощности опять таки...)
А охлаждающая жидкость в металлорежущие как..вёдрами лилась? Со свойствами антифриза? (Не густела-не замерзала)
А фанера на "минусе" не клеится...
и так далее...

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 21 май 2019 08:38

sas писал(а):
20 май 2019 13:16
Вот, к примеру пафосное "станки стояли почти под открытым небом".
Угу. В декабре . На Урале.
Нет..люди..хрен с ним..
Но станки наверное были на педальном приводе?
Или таки подключены к чему то ?(а это или электричество..подстанции там..электростанция с резервом мощности опять таки...)
А охлаждающая жидкость в металлорежущие как..вёдрами лилась? Со свойствами антифриза? (Не густела-не замерзала)
А фанера на "минусе" не клеится...
и так далее...
- таки да, прям поколение пепси!
- Неотапливаемых цехов не видал? Особливо в 90-е! Так спроси, не блажи попусту. Это и есть "почти под открытым небом". СОЖ разбавляли соляркой в 90-е - и не мерзла ... сволочь. А при сильных морозах уменьшали режимы резания - резцы не раскалялись - отвод тепла у металла в мороз приличный.
- Энергетические мощности, резервные, были сделаны еще в 30-е. Ну и перепрофилирование предприятий - и их энергетика пошла на оборону. Об энтом я напоминал - это самое трудоемкое по сложности (котлы, турбины, большие генераторы) и по времени тоже. Об этом недорасстрелянные недоучки почему то дотумкали.
- с отставшей фанерой вылезло весной 43-го, но уже и Москву защитили и Сталинград отбили. Самое трудное уже было позади, отбились бракованным.
Ну и так далее ... Вам нужны все технологические хитрости? Так их у любого главного технолога - тысячи, и на нормальном, а не мобилизационном, предприятии.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 21 май 2019 11:46

vova писал(а):
21 май 2019 08:38
- Неотапливаемых цехов не видал? Особливо в 90-е! Так спроси, не блажи попусту.
Вы точно имели хоть какое-то отношение к производству? :D
"Неотапливаемый" цех под крышей и стенами это совсем не то о чём речь.
На сортировке в Янтале, в не отапливаемом теплоизолированном цеху температура ниже +3 +5 при минус 30 на улице -не падает
были сделаны еще в 30-е.
Угу..Прям так и вижу резервные подстанции( не работали с 30х..ждали)..резервные линии электропередач.
Резервные трубопроводы и прочая.."коммуникация" :D :D :D
В общем..может мне проще Мухина цитировать?

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 21 май 2019 16:00

vova писал(а):
21 май 2019 08:38
- с отставшей фанерой вылезло весной 43-го,
Следим за пальцами: фанеру склеили в декабре 1941 а "вылезло весной 43". Т.е по Вашему фанеру склейки зимы 1941 выдерживали на складах до 43го? :D :D :D
Или произведённые в январе - феврале 1942го машины попали на фронт в весной 1943го..
Ок..а давайте посмотрим как всё было на САМОМ деле? )

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6151
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение shuricos » 21 май 2019 16:48

Пора тему эвакуации в отдельный тред выносить
:ded:

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 22 май 2019 09:12

sas писал(а):
21 май 2019 11:46
- 1.Вы точно имели хоть какое-то отношение к производству? :D
"Неотапливаемый" цех под крышей и стенами это совсем не то о чём речь.
На сортировке в Янтале, в не отапливаемом теплоизолированном цеху температура ниже +3 +5 при минус 30 на улице -не падает
- 2. Угу..Прям так и вижу резервные подстанции( не работали с 30х..ждали)..резервные линии электропередач.
Резервные трубопроводы и прочая.."коммуникация" :D :D :D
В общем..может мне проще Мухина цитировать?
- 1. Типовой цех разваливающихся заводов в 90-е - без стекол. https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2016 ... 308580.jpg . Незачет! Конечно утепляли , по возможности, пытались отапливать, хотя бы рабочее место, если цех или мастерская сравнительно небольшие, но для большого цеха , как правило, не утепляли и даже стекла не меняли - дорого. Да и текущая крыша - как правило.
- 2. Может и у Мухина. Расскажите - каким образом выработка электроэнергии на Урале за 41-45-й выросла в 2,5 раза? Почему остановили в 40-м строительство уникальной ГЭС у Куйбышева и те же строители срочно стали строить мощную Безымянскую ТЭС? А вот ГЭС у Рыбинска продолжали строить. Что на этот счет у Мухина? Для подсказки - и Рыбинская ГЭС, и Безыменская ТЭС заработали осенью 41-го, решив проблему недостатка энергии вплоть до Москвы (дефицит возник после потери почти половины (45%) энергомощностей страны в оккупированных районах СССР)
Мухин наверно читал это:
"Сталин неожиданно для нас предложил: «Давайте, мы пока свернем строительство Куйбышевской гидроэлектростанции и всю эту мощнейшую организацию (100тыс. человек) направим на создание авиационных заводов в районе Куйбышева». Это решение впоследствии, в начале войны, сыграло громадную роль в обеспечении производства боевых самолетов...
Трудно поверить, но факт остается фактом: в конце 1941 г. куйбышевские авиазаводы уже наладили массовый выпуск самолетов. Так что названное мною решение, принятое за полгода до начала войны, оказалось весьма своевременным и дальновидным.
Хочу указать, наконец, и на такой факт, свидетельствовавший о подготовке страны к военным испытаниям. Это создание дублеров оборонных предприятий и научно-исследовательских институтов на Востоке страны. Решение об этом было принято незадолго до Великой Отечественной войны и нашло отражение в материалах XVIII съезда ВКП(б) и XVIII партийной конференции. На Урале и за Уралом стали создавать и развертывать новую угольно-металлургическую базу СССР. Закладывались заводы-дублеры тех предприятий, которые имелись в Западно-Европейской части СССР, а также соответствующие институты: и авиационные, и по вооружению, и по боеприпасам... " (Первухин)
А для дублеров, соответственно, строились и энергетические мощности.
Пы.Сы.
Что б два раза не вставать: по ленд-лизу было поставлено 251 теплосиловая станция общей мощностью 600 тыс.КВт (на 400млн. руб) и турбины общей стоимостью на 1млн. руб. (т.е. ничего). Мощность электростанций только Урала за войну выросла на 3млн. КВт (для сравнения).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 22 май 2019 10:16

vova писал(а):
22 май 2019 09:12
- 2. Может и у Мухина.
Легко. Поскольку точное количество эвакуированных промобъектов не публикуется, а опубликованное разнится в два раза, то и увеличение количества выпуска определить на эвакуированные нет никакой возможности
Ну а методы достижения увеличения( из Мухина) такие:
отмена финансовой дисциплин и разрешение директорам самостоятельно выдавать из своих ресурсов другим предприятиям необходимые материалы"( это означает отъём ресурсов у предприятий пищевой и лёгкой промышленности, а также перераспределение ресурсов местных производств в пользу моторостроения. Кроме того , использовались методы административной борьбы за сырьё и материалы , когда одна отрасль отжимала материалы у другой. Например танкостроение -у авиастроения.
-увеличение продолжительности рабочего дня и отмена выходных дней
-использование указа о мобилизации трудоспособного городского населения
- мобилизацией и перевозкой рабочих из Средней Азии


Касательно же генерации и (особенно) трансформаторов - поподробнее плиз.
Решение об этом было принято незадолго до Великой Отечественной войны и нашло отражение в материалах XVIII съезда ВКП(б) и XVIII партийной конференции.
"Взвейтесь, соколы ,орлами!!" :D
Конкретику плиз. Сколько всего предприятий -дублёров было построено и запущено? Это доступно?


Ну и завершим с "расслоением Фанеры". :D
Фактически, речь идёт о катастрофах и авариях 209 самолетов Ил-2,38 истребителей Ла-5, 167 Як-1 ; 100 - Як-9 и Як-7.
выпуска февраля-марта 1943.
На них не "расслоилась " фанера от непроклея..а произошёл отрыв обшивки от шпангоутов.
Была выявлена и причина.
Дело в том что к 1943му закончились запасы хромата свинца. В стране. И взять было негде ))). Поэтому в шпатлёвке его заменили на оксид железа. И( ой)..с наступлением тепла и повшения влажности шпатлёвка раз..и потеряла адгезионные свойства.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 22 май 2019 10:53

sas писал(а):
22 май 2019 10:16
- 1. Легко. Поскольку точное количество эвакуированных промобъектов не публикуется, а опубликованное разнится в два раза, то и увеличение количества выпуска определить на эвакуированные нет никакой возможности
Ну а методы достижения увеличения( из Мухина) такие:
отмена финансовой дисциплин и разрешение директорам самостоятельно выдавать из своих ресурсов другим предприятиям необходимые материалы"( это означает отъём ресурсов у предприятий пищевой и лёгкой промышленности, а также перераспределение ресурсов местных производств в пользу моторостроения.

- 2. Касательно же генерации и (особенно) трансформаторов - поподробнее плиз.


- 3. Ну и завершим с "расслоением Фанеры". :D
Фактически, речь идёт о катастрофах и авариях 209 самолетов Ил-2,38 истребителей Ла-5, 167 Як-1 ; 100 - Як-9 и Як-7.
выпуска февраля-марта 1943.
На них не "расслоилась " фанера от непроклея..а произошёл отрыв обшивки от шпангоутов.
Была выявлена и причина.
Дело в том что к 1943му закончились запасы хромата свинца. В стране. И взять было негде ))). Поэтому в шпатлёвке его заменили на оксид железа. И( ой)..с наступлением тепла и повшения влажности шпатлёвка раз..и потеряла адгезионные свойства.
- 1. Количество эвакуированных АВИАЗАВОДОВ не публикуется? Их были сотни что ли? Что за бред! А методы увеличения производства (по Мухину) у неэвакуированных заводов были другие? Партийная совесть мешала? И местные производства у неэвакуированных авиазаводов работали как им хочется? А если условия мобилизационной работы были равны, а относительный выпуск на эвакуированных заводах даже вырос, то Ваши 10% "спасенного" смотрятся неубедительно, скромно говоря. Т.е. заводские здания и коммуникации были утеряны, вплоть до заводских домов отдыха в Крыму и заводских жилых районов (кои тоже были на балансе предприятий), а вот необходимое, для производства, оборудование было все ж вывезено.
- 2. Надо поискать, но увеличение производства эл.энергии на Урале в 2,5 раза уже говорит само за себя.
- 3. А падла Алексеенко утверждал что 40% самолетов выпуска 42-го года признано небоеспособными из-за "коробления обшивки и гниения набора". Вы утверждаете что набор сгнил за месяц - с марта по апрель (срок доклада комиссии)?

P.S.
Из Мухина:
"Тем не менее следует признать, что основная масса авиамоторных и самолётостроительных предприятий, эвакуированных на восток, к декабрю 1941 г. сумела перебросить на новые площадки основной комплекс оборудования, а в январе-феврале 1942 г. — завершила монтажно-строительные работы и возобновила авиавыпуск "

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 22 май 2019 12:45

vova писал(а):
22 май 2019 10:53
[. Количество эвакуированных АВИАЗАВОДОВ не публикуется? Их были сотни что ли?
Промобъектов )См Мухина. А что там под "номерком" по факту было -ещё разбираться надо
о увеличение производства эл.энергии на Урале в 2,5 раза уже говорит само за себя.
Опять гонство
Генерация электроэнергии на Урале к декабрю 1941 выросла на 10%( SIC)..опять 10% :D :D в сравнении с маем 1941.
И только к концу 1944 выросла до 192% от мая 1941.
Написать, благодаря ЧЕМУ? ;)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 22 май 2019 12:55

vova писал(а):
22 май 2019 10:53
- 3. А падла Алексеенко утверждал что 40% самолетов выпуска 42-го года признано небоеспособными из-за "коробления обшивки и гниения набора". Вы утверждаете что набор сгнил за месяц - с марта по апрель (срок доклада комиссии)?
Т.е Вы совершили лёгкий скачок из 43 в 42й.. Ну давайте разберём и этот прискорбный факт :D

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»