Страница 94 из 94

Re: Обо всем понемногу

Добавлено: 09 мар 2020 10:46
sas
Прорезюмирую:
Итак: достигнуть победы над страной с производственными показателями, десятикратно превышающими показатели СССР оказалось возможным за счёт :
а)Первоначально созданного запаса техники , вооружения, а также бОльшего количества моб ресурсов, которые хоть и расходовались в соотношении 1к 14ти (Смоленское сражение. Исаев) или 1 к 23( "Тайфун" Лопуховский), но перемалывали противника
б)Проведёнными мобилизационными мероприятиями(подготовка к которым началась ещё в 1935м) которые позволили, несмотря на провал эвакуации( "провал" в плане "не достижение ЗАДАННЫХ самим комитетом по эвакуации показателей), несмотря на отказ от многих первоначальных программ по вооружению( в пользу более дешёвых но и менее эфективных образцов), несмотря на ухудшение качества производимых образцов за счёт постоянного удешевления, несмотря на полное прекращение производства товаров на гражданский рынок потребления и "незаморачивание" на бытовые условия для трудового ресурса - достичь полуторакратного роста от довоенного
в)Ленд -лиз :D , который позволил к 1944-1945 увеличить производственные показатели ещё полуторократно.
НО..вся верхушка СССР понимала что для борьбы со страной способной 400 кратно увеличивать объемы производства - этого сильно не достаточно.
Именно этим объясняется "откат" в Греции,Финляндии,Турции и Иране. И "не наказание" подлеца Тито )
Уперлись(и то не переводя в большую войну) только в Германии и Венгрии( самая большая группировка войск) и Корее( бесчисленный мобресурс Китая под боком)

Re: Обо всем понемногу

Добавлено: 09 мар 2020 19:28
vova
sas писал(а):
09 мар 2020 10:46

Итак: достигнуть победы над страной с производственными показателями, десятикратно превышающими показатели СССР оказалось возможным за счёт :
а)Первоначально созданного запаса техники , вооружения, а также бОльшего количества моб ресурсов, которые хоть и расходовались в соотношении 1к 14ти (Смоленское сражение. Исаев) или 1 к 23( "Тайфун" Лопуховский), но перемалывали противника
б)Проведёнными мобилизационными мероприятиями(подготовка к которым началась ещё в 1935м) которые позволили, несмотря на провал эвакуации( "провал" в плане "не достижение ЗАДАННЫХ самим комитетом по эвакуации показателей), несмотря на отказ от многих первоначальных программ по вооружению( в пользу более дешёвых но и менее эфективных образцов), несмотря на ухудшение качества производимых образцов за счёт постоянного удешевления, несмотря на полное прекращение производства товаров на гражданский рынок потребления и "незаморачивание" на бытовые условия для трудового ресурса - достичь полуторакратного роста от довоенного
в)Ленд -лиз :D , который позволил к 1944-1945 увеличить производственные показатели ещё полуторократно.
НО..вся верхушка СССР понимала что для борьбы со страной способной 400 кратно увеличивать объемы производства - этого сильно не достаточно.
Именно этим объясняется "откат" в Греции,Финляндии,Турции и Иране. И "не наказание" подлеца Тито )
Уперлись(и то не переводя в большую войну) только в Германии и Венгрии( самая большая группировка войск) и Корее( бесчисленный мобресурс Китая под боком)
- а) "Расходование" у французов с англичанами в 40-м - вполне сравнимо! Хотя их потенциал явно превышал германский. Видимо что то в консерватории надо было менять?
- б) Не достижение заданных показателей - это не провал - это просто не достижение. Выпуск более дешевых видов вооружений - единственный выход в той ситуации. Германия к этому же пришла в 44-м: деревянные хвосты у Bf-109, отсутствие электропривода у "четверки" + исчезновение обрезинки на катках "пантер" и "тигров" и т.п.
- в) Не знаю как там верхушка - израненная войной страна не стремилась к "борьбе" с союзниками. Но то что и союзники далеко не были уверены в своем превосходстве - тоже факт. Обученный и опытный вермахт ломали в России - а после он уже "был не тот".
Насчет мобресурса Китая - можно спросить у японцев, где полмиллиона япошек гоняли миллионные армии Чан Кай Ши (с американским и английским вооружением) и Мао как хотели, т.е. и в хвост, и в гриву. Так что ... именно в американской консерватории были проблемы, а не в советской.

Re: Обо всем понемногу

Добавлено: 10 мар 2020 09:32
sas
Расходование" у французов с англичанами в 40-м - вполне сравнимо!
И никто не спорит. Только у французов с англичанами в 1940м ещё и территория меньше. Поэтому всё завершилось в две операции.
Напомню что расстояние от Эссена до Парижа по прямой ближе чем от Бреста до Смоленска.
А от Люксембурга до Парижа меньше чем от Бреста до Минска.
Не достижение заданных показателей - это не провал - это просто не достижение
Ну это у вас, строителей реакторов,"не сумели построить реактор -ничего страшного, это просто не достижение" :D :D :D
Как говорится, тут просто вопрос"терминологии".
По ФАКТУ, срыв (из-за неорганизованной эвакуации) производства СВТ и замена их на простые пистолеты -пулемёты, вкупе с недостатком ручных/станковых пулемётов , привела к тому что дистанция ведения по противнику прицельного автоматического огня для РККА упала с 500 -800 метров до 150-200. Со всем из того вытекающим( ну не всегда РККА вела уличные бои ))
И пока к 1944му пехоту более-менее не насытили пулемётами, оная несла неоправданные потери.
За всё приходится платить. В данном случае -людьми.
израненная войной страна не стремилась
И именно "не стремясь" устраивала Берлинский кризис 1948, воевала в Корее и сорила ультиматумами в адрес Турции и Финляндии.
Ну а союзники..а что союзники? :D
Союзники прижали комми во Франции и Италии, взяли себе Грецию. Иран. Отбили желание лезть в Турцию и Финляндию.
Запустили план Маршалла.
В Корее не шмогли пересилить миллиардный Китай и зафиксировали статус-кво
Насчет мобресурса Китая - можно спросить у японцев, где полмиллиона япошек гоняли миллионные армии Чан Кай Ши (с американским и английским вооружением) и Мао как хотели, т.е. и в хвост, и в гриву.
Если у Вас есть желание обсудить КАЖДУЮ операцию японцев против Китая -то я не прочь )))При этом у Китая и потерь во Второй Мировой -сильно больше чем у СССР

Re: Обо всем понемногу

Добавлено: 13 мар 2020 10:42
vova
sas писал(а):
10 мар 2020 09:32
- 1. И никто не спорит. Только у французов с англичанами в 1940м ещё и территория меньше. Поэтому всё завершилось в две операции.
Напомню что расстояние от Эссена до Парижа по прямой ближе чем от Бреста до Смоленска.
А от Люксембурга до Парижа меньше чем от Бреста до Минска.

- 2. Ну это у вас, строителей реакторов,"не сумели построить реактор -ничего страшного, это просто не достижение" :D :D :D
Как говорится, тут просто вопрос"терминологии".
По ФАКТУ, срыв (из-за неорганизованной эвакуации) производства СВТ и замена их на простые пистолеты -пулемёты, вкупе с недостатком ручных/станковых пулемётов , привела к тому что дистанция ведения по противнику прицельного автоматического огня для РККА упала с 500 -800 метров до 150-200. Со всем из того вытекающим( ну не всегда РККА вела уличные бои ))
И пока к 1944му пехоту более-менее не насытили пулемётами, оная несла неоправданные потери.
За всё приходится платить. В данном случае -людьми.

- 3. И именно "не стремясь" устраивала Берлинский кризис 1948, воевала в Корее и сорила ультиматумами в адрес Турции и Финляндии.
Ну а союзники..а что союзники? :D
Союзники прижали комми во Франции и Италии, взяли себе Грецию. Иран. Отбили желание лезть в Турцию и Финляндию.
Запустили план Маршалла.
В Корее не шмогли пересилить миллиардный Китай и зафиксировали статус-кво

- 4. Если у Вас есть желание обсудить КАЖДУЮ операцию японцев против Китая -то я не прочь )))При этом у Китая и потерь во Второй Мировой -сильно больше чем у СССР
- 1. Меньше территория - другая стратегия. Что тут непонятного? Мобилизованы армии, сосредоточены как надо и где надо - уже идет полгода "странная война", мобильность соединений выше чем у вермахта. Спокойно мобилизованы ресурсы и промышленность под военные нужды ... Это можно сравнить с 22 июня? Второй эшелон армий, начавший выдвигаться в июне - сразу направлялся к Днепру и Двине - вариантов удержаться у границы приграничным корпусам не было. Мобильности армии откровенно не хватало, для сковывания прорывов немцев на таком пространстве. Условия - несравненно хуже чем у союзников.

- 2. Смогли построить в другие сроки - это не провал, а задержка. Неприятно, но и только.
С какой стати, Вы так пулеметы опустили? В июле 41-го в стрелковой роте было 6 ручных пулеметов по штату, в июле 42-го - 12 ручных (так же как и в вермахте - 12 на роту, а норот с карабином маузер), в июле 43-го - один станковый и 18 ручных. Выпуск ручных пулеметов в 42-м - 356 тыс. штук (1-е полугодие - 134 тыс. шт., 2-е полугодие - 222 тыс. шт.), в 43-м - 458 тыс. шт.

- 3. Т.е. все об чем в Ялте договорились - то и исполнилось? Все остальное неважно. Кстати в Корее тоже. Но Корея показала что слабоват "свободный мир" при серьезном военном конфликте. Упования на ВВС и массированные налеты ожидаемого эффекта "на земле" не дали.

- 4. И я про то - сколько бы миллионов китайцы не нагнали, сколько бы не потеряли, для качественной армии это не проблема. А вот у амеров такая проблема "случилась" в Корее. Таки скинули их китайцы от китайской границы до параллели.

Re: Обо всем понемногу

Добавлено: 14 мар 2020 09:42
sas
Меньше территория - другая стратегия.
Без комментариев :D
"Стратегически" как раз ОБЕ компании были нацелены на уничтожение вооружённых сил государства и срыве МОБИЛИЗАЦИОННЫХ мероприятий.
Спокойно мобилизованы ресурсы и промышленность под военные нужды .
А теперь Вам вопрос: как думаете, когда в Рейхе( на каком году войны) прекратили промышленный выпуск детских игрушек? ;)
Второй эшелон армий, начавший выдвигаться в июне - сразу направлялся к Днепру и Двине - вариантов удержаться у границы приграничным корпусам не было. Мобильности армии откровенно не хватало, для сковывания прорывов немцев на таком пространстве. Условия - несравненно хуже чем у союзников.
Без комментариев.
по штату
Ой.. :D А Вы мне хоть одно стрелковое соединение можете назвать? Периода хотя бы 1942го( всего) укомплектованное пулемётами ПО ШТАТУ :D
Дерзайте.
"И пока к 1944му пехоту более-менее не насытили пулемётами, оная несла неоправданные потери.". Это ведь не мой вывод. А вывод Исаева. И Попенкера.
Я как раз "Сталинград" перечитываю :D
Добавим ещё одну цитату. " В позиционных боях "степного Вердена" сентября 1942 немцы использовали 83 905 снарядов калибра 150-155 мм и 10 131 калибра 210 мм. Советская артиллерия отвечала 21 372 снарядами калибра 152 мм. Большего калибра НЕ БЫЛО."
Т.е на 1 советский снаряд немцы отвечали 4мя своими.
Это и есть пример "ЗАПОЗДАНИЯ". А цена ему -пехота. И сгоревшие танки .
За всё надо платить.
Т.е. все об чем в Ялте договорились - то и исполнилось?
То что Тито пошлёт на хрен :stalin: - в Ялте не оговаривалось )
сколько бы миллионов китайцы не нагнали, сколько бы не потеряли, для качественной армии это не проблема
Хм...Т.е Вы согласны что Япония не достигла ставящихся перед армией целей? )
Таки скинули их китайцы от китайской границы до параллели.
Примерно с таким же соотношениям потерь как с японцами. Ну так о чём Вам и пишется: нет у Вас производства -платите жизнями )

Re: Обо всем понемногу

Добавлено: 14 мар 2020 11:22
vova
sas писал(а):
14 мар 2020 09:42
- 1. "Стратегически" как раз ОБЕ компании были нацелены на уничтожение вооружённых сил государства и срыве МОБИЛИЗАЦИОННЫХ мероприятий.
- 2. А теперь Вам вопрос: как думаете, когда в Рейхе( на каком году войны) прекратили промышленный выпуск детских игрушек? ;)
- 3. Без комментариев.
- 4. Ой.. :D А Вы мне хоть одно стрелковое соединение можете назвать? Периода хотя бы 1942го( всего) укомплектованное пулемётами ПО ШТАТУ :D
Дерзайте.
- 5. "И пока к 1944му пехоту более-менее не насытили пулемётами, оная несла неоправданные потери.". Это ведь не мой вывод. А вывод Исаева. И Попенкера.
- 6. Добавим ещё одну цитату. " В позиционных боях "степного Вердена" сентября 1942 немцы использовали 83 905 снарядов калибра 150-155 мм и 10 131 калибра 210 мм. Советская артиллерия отвечала 21 372 снарядами калибра 152 мм. Большего калибра НЕ БЫЛО."
Т.е на 1 советский снаряд немцы отвечали 4мя своими.
Это и есть пример "ЗАПОЗДАНИЯ". А цена ему -пехота. И сгоревшие танки .
За всё надо платить.
- 7. То что Тито пошлёт на хрен :stalin: - в Ялте не оговаривалось )
- 8. Хм...Т.е Вы согласны что Япония не достигла ставящихся перед армией целей? )
- 9. Примерно с таким же соотношениям потерь как с японцами. Ну так о чём Вам и пишется: нет у Вас производства -платите жизнями )
- 1. А что Вы считаете "мобилизационными мероприятиями"? Если через 8 месяцев, после начала войны, все еще стремились срывать энти мероприятия!
- 2. Уровень жизни в Рейхе почти до конца 44-го был выше чем в Англии (Типпельскирх), так что могли себе позволить.
- 3. А зря!
- 4. На формировании или на фронте? На фронте и у немцев недобор. А после 42-го , по штату, и дивизий не формировали, а в 44-м полдивизии по численности - это артполк.
- 5. Бриан - это голова. В 44-м пехоту (3-5 тыс. дивизии) "насытили" артиллерией.
- 6. А кто спорит что по б/п мы отставали от немцев до конца 44-го. 39ТК в Марсе выпульнул 40 тыс. тонн снарядов ... и отбился от "мясника Жукова".
- 7. Да как сказать - позиция Черчилля по Балканам оставалась - было у Тито место для маневра .
- 8. Полностью - нет, но сырьевые и промышленные районы - то что яппам собственно и нужно было от Китая - она контролировала.
- 9. Это по американским прикидкам? А южные корейцы куда посчитаны? Ну а то что техника бережет жизни на войне - никто и не спорит. Но только техника что б "вбомбить в каменный век" - этого , как оказалось в Корее и Вьетнаме, мало.

Re: Обо всем понемногу

Добавлено: 14 мар 2020 12:40
sas
А что Вы считаете "мобилизационными мероприятиями"?
А выше ..мною )) дано определение.
.Могли себе позволить
Вот ИМЕННО. Могли :D
И США могли.
А кое кто -не мог
На формировании или на фронте?
А без разницы. За 1942й год
что по б/п мы отставали от немцев до конца 44-го.
А чего так? :D
но сырьевые и промышленные районы - то что яппам собственно и нужно было от Китая
Я знаю те цели которые ставили японцы своим войскам. Вы походу -нет.
Вот когда ознакомитесь -тогда и пообщаемся по % выполнения поставленных самими же яппами задач :D
Это по
Героизации воинов НОАК включая погибшего в бою с американцами сына Председателя Мао :D
техника бережет жизни на войне
И организация эвакуации -бережёт. И чем лучше проведена -тем больше сберегла.
Впрочем..и наоборот тоже верно

Re: Обо всем понемногу

Добавлено: 17 мар 2020 12:19
vova
sas писал(а):
14 мар 2020 12:40
- 1. А выше ..мною )) дано определение.
- 2. Вот ИМЕННО. Могли :D
И США могли.
А кое кто -не мог
- 3. А без разницы. За 1942й год
- 4. А чего так? :D
- 5. Я знаю те цели которые ставили японцы своим войскам. Вы походу -нет.
Вот когда ознакомитесь -тогда и пообщаемся по % выполнения поставленных самими же яппами задач :D
- 6. Героизации воинов НОАК включая погибшего в бою с американцами сына Председателя Мао :D
- 7. И организация эвакуации -бережёт. И чем лучше проведена -тем больше сберегла.
Впрочем..и наоборот тоже верно
- 1. Т.е. 8-ми месяцев на мобилизацию не хватило? Тогда какая же это мобилизация? Это разгильдяйство!
- 2. А почему не мочь, если в Рейхе и присных в 5 (пять) раз больше станочный парк чем в СССР. Одни чехи 30% вооружения вермахта сделали - от "бренов" до "хетцеров" и 305мм мортир.
- 3. а куда же оне делись, если за 42-й мы выпустили 350 тыс. пулеметов, а Германия за всю войну ( с 39-го) - 670 тыс.?
- 4. У них же вся Европа под задницей, вот когда Франция с Бенилюксами и Польшей отпали - возникли проблемы и у вермахта с б/п.
- 5. Поставить под контроль ресурсные районы Китая. Наложите на карту Китая http://cont.ws/uploads/pic/2017/2/1%20%282%29.gif , зоны оккупации, например 40-го года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _-_Map.jpg . И все ясно и понятно! Сюда же относятся и "рисовые операции".
- 6. Не без этого. Но, например, потери ВВС США на Тихом океане за 41-45-й - 4344 самолетов, а потери американских ВВС в Корее - вполне сопоставимы - более 4-х тысяч. Но амеры конечно наваляли косоглазым, как же без этого.
- 7. А Волга впадает в Каспийское море ... лучше быть здоровым и богаты, чем больным и бедным ... ну и т.д.