Об использовании опыта первой мировой и Гражданской в боях ворой мировой

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52472
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 02 июл 2015 15:45

Т.е. полнокровную 5ПД сняли с фронта и отправили во Францию, оставив "осиротевший" 5АК в ноябре ломиться к Москве через порядки 16А Рокоссовского? 5АК (ему придали вместо 5ПД - 106ПД) как раз "давил" на правый фланг 16А.?
Т.е "потрёпанную" (в сравнении с другими) дивизию в ДВУХПОЛКОВОМ составе сняли с фронта и отправили во Францию. Оставив третий полк и три дивизиона артиллерии( матчасть).
И дополнив фронт 5ю свежими дивизиями.
Я же говорю что в ЖБД сказочники.
Чем больше ты говоришь, тем больше видно..немножко обратное :D
Ты же привел номера "внештатных" - они и есть дивизионы РГК,
У тебя ещё и проблемы с чтением? ;)
только вот станкач или, не дай Бог, полковушку на ней не перевезешь
А зачем? Первые штурмовые волны взяли плацдарм. Дальше пошло его расширение. Контратаковать французы не могли, ограничиваясь огнём артиллерии. По площадям ;) Бальк встречал Гудериана выходящим из такой же лодки ;)
Опять же возвращаемся к Паллю
Штурмовые роты первой волны пошли в атаку в 16.00.
А в 17.30 "отставшие" сапёры таки приступили к наведению плавучего моста.
"Сооружение первого парома( из подручных средств) закончилось час спустя и он начал перевозить на другой берег танки и зенитные пушки. Мотоциклы и зенитные автоматы перевозились на надувных лодках. Вскоре был готов второй паром, а сам 60ти тонный плавучий мост был открыт для движения в полночь" ;)
Опять: "Караул..где то вешают лапшу...но не пойму где?" :D
Последний раз редактировалось sas 02 июл 2015 15:56, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52472
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 02 июл 2015 16:08

А вот и разговор комбата с лейтенантом . 1942й..не 41й. Тоже Варенников
Часа через полтора на нас обрушился шквал артиллерийского огня. Все попадали в окопы. Я оказался рядом с Филимоном. Огонь продолжался минут пять, потом все стихло. Говорю Филимону, что надо проверить, как наш личный состав, а он мне:

— Не торопись, погоди немножко...

— Чего годить? Может, кто-то ранен? Где санинструктор?

— Он у старшины.

Я вылез из окопа, окликнул сержанта Серова. Не успел тот выслушать приказ, как нас накрыл новый шквал огня. Била дальнобойная крупнокалиберная артиллерия, била точно по нашим подразделениям. Снаряды разрывались с грохотом и треском; некоторые перелетали через головы — очевидно, предназначались штабу полка. Я упал в окоп. Филимон, немножко помолчав, спросил: «Не зацепило?» И, не дожидаясь ответа, добавил: «Это ловушка. Немец специально делает небольшие паузы, чтобы мы вылезли зализывать раны. И в этот момент — новый удар... Понимаешь?»

Один из снарядов угодил в бруствер — и мы на некоторое время оглохли. Очухавшись, начали стряхивать с себя землю, не высовываясь. Через две-три минуты — новый, более мощный артиллерийский налет. Что тут скажешь? Я пришел к выводу: Филимон ясновидец. Снаряды ложились недалеко от батареи, но нас не накрывали. Мы полулежали, полусидели, смотрели в небо. Огонь опять прекратился. Филимон обронил: «Вот и приняли боевое крещение. Поздравляю, что живы. Смотри, лейтенант, что-то горит в тылах. Теперь надо ждать авиацию...»

Верно, в нашем тылу виднелось небольшое зарево. Горела машина или цистерна с горючим. Вскоре подошел комбат. Я уже проверил «свое хозяйство» — жертв и потерь не было, но пропал один солдат. Кто-то сказал, что он между первым и вторым налетами побежал в тыл, мол, у него там свояк на складе. Я спросил у сержанта, отпускал ли он его. Тот отрицал, добавив, что солдат недисциплинированный, мог уйти без разрешения.

Комбат приказал отыскать солдата. Одновременно проинформировал: головной полк полностью перебрался на ту сторону, уже ведет бой, кажется, комдив тоже на правом берегу. И еще: в полку есть потери, в том числе в батарее 76-миллиметровых орудий — снаряд попал в зарядный ящик. Погибли двое, ранены пятеро, убиты две лошади, вышло из строя орудие. И опять комбат повторил: надо форсированно копать окопы — в полный профиль.

Проинструктировав людей, комбат отвел меня в сторону:

Ты как стреляешь?

— Из нагана или ППШ?

— С закрытой огневой позиции из минометов...

— Нормально! А чем вызван вопрос?

— Меня призвали из запаса, многие навыки утрачены... Может, будешь со мной на наблюдательном пункте? А на огневой позиции оставим сержанта Серова, он отлично справится. Наблюдательный пункт уже готов. Нам дали проводную связь — сейчас заканчивают ее оборудование. Есть радиостанции, сильные аккумуляторные батареи. Да все в порядке! Соглашайся.
Не очень-то представляя, как будет осуществляться управление в бою, я согласился, в надежде, что потом во всем разберусь
И далее
4 октября Сталин дал приказ: каждый дом города превратить в крепость, и все были полны решимости выполнить его. Вдохновлял и его же, сталинский, приказ «Ни шагу назад!» — о нем в дивизии говорили ежедневно, и все — от солдата до комдива — были преисполнены одним желанием — не пропустить врага! И сейчас, зная, где проходит передний край, мы нанесли удар по вражеским позициям с «надежным запасом», чтобы не накрыть своих. (Нам разрешили это сделать только в течение одной минуты.) Наши залпы пришлись на паузу и в немецком обстреле, и в действиях авиации. Мы с комбатом пожали друг другу руки, хотелось даже обняться. А минут через пять — звонок. Командиру был задан вопрос: «Кто стрелял?» «Мы стреляли по поселку завода «Баррикады». В телефонной трубке прозвучало: «Верно, по поселку, и очень удачно, вот если бы всегда так». Комбат: «Так и будет!»

Телефон зазвонил снова. На этот раз сержант Серов с огневой позиции жаловался: «Тут проезжал какой-то на коне, кричал, что, если будем стрелять, он подорвет наши минометы...» Комбат спросил: «А ты его не послал...?» Серов ответил: «Нет, не стал связываться».
Ну как тебе эти ньюансы времён когда уже реально начали ..учиться?
Я отыскал командира первого мотострелкового батальона, представился: «По приказу комполка прибыл в ваше распоряжение от батареи 120-миллиметровых минометов». Усадив меня, комбат подробно рассказал, как будем действовать на переправе и о том, к чему должны быть готовы. Он прямо сказал: «Противник, конечно, засек наши действия и постарается сорвать переправу на правый берег. Все будет! Удары артиллерии, бомбежки, атаки танками и пехотой. Надо готовиться, чтобы с ходу — в бой. Все должны быть хорошо вооружены, иметь в достатке патроны, гранаты. Каждому надо взять как можно больше, сколько унесет. Вероятно, будут рукопашные схватки».

Предположения комбата оправдались.

В ночь с 16 на 17 октября на правый берег Волги, в район завода «Баррикады», переправился головной полк. Вместе с ним передовой командный пункт дивизии. А в ночь на 18 октября — основные силы дивизии, в том числе наш 650-й стрелковый полк (командир майор Печенюк). Первый батальон, с которым действовала моя батарея, переправлялся на нескольких катерах. Вода уже была студеная — один боец сорвался и упал в реку; пока мы его вытаскивали, сами вымокли. Левый берег периодически обстреливался. Катера без ходовых огней двинулись в ночную тьму, а тут — немецкие самолеты. Прожекторы шарили по небу, зенитки, перебивая друг друга, ухали; немцы сбрасывали бомбы в основном по левому берегу, над ним висели осветительные бомбы, «поставленные» немецкими летчиками. Наши зенитки и пулеметы трассирующими очередями стремились сбить их, но это было сложно. Нам казалось, что мы — как на ладони.

Внутри все напряглось до предела. Вдруг мощный взрыв у соседнего катера — он шел левее, чуть ниже по реке. Когда водяной столб упал, мы увидели развороченную корму, беспорядочную беготню бойцов на палубе. Одни ослепительные бомбы гасли или сбивались, появлялись другие; картина потрясающая — город в ночном зареве пожарищ стоял, ощетинившись своими руинами; река, отражая городское зарево, превратилась в горящую кровавую массу. То, что двигалось по реке, бурлящей от взрывов, сохранялось лишь чудом. Многие, очень многие заканчивали свой путь в этой страшной пучине...

Небо — словно дно огромного перевернутого чугунного котла, пышет жаром. Под ним тяжело дышать, тяжело двигаться, давит, как пресс. На нашем катере ранило троих, остальные в порядке, но сам катер получил большую пробоину по правому борту, на уровне ватерлинии; эту дыру все время заделывали, вычерпывая из трюма воду. Филимон, как и все, не курил, но дышал тяжело, с хрипом — может, от большого напряжения? Мы стояли впритык друг к другу. И если в такую массу попал бы снаряд... Тяжело представить, что было бы. А главное — оказать помощь невозможно.

Наконец, берег. Пришвартовываемся к подобию причала. Бойцы быстро высыпали на дощатое покрытие, устремились к круче. Видно, каждому казалось: чем дальше от берега, тем меньше опасность, а ведь фактически они приближались к врагу.

Оказалось, на берегу нас ожидали! Мы тут же пошли в глубь позиции. Вместе с комбатом бежал человек в плащ-палатке. Он все время торопил, это был заместитель командира полка. Раскрыв карту под плащ-накидкой, он стал растолковывать комбату, какой район тот должен занять. Над картой тускло посвечивал фонарик. Сюда стали сходиться командиры рот, но вдруг — уже в который раз! — артобстрел, бомбежка. Укрылись в развалинах. Бомбы падали близко. Парадокс: оставалось искать спасение в сближении с противником, точнее, в непосредственном соприкосновении с ним.

Пыль и грохот от взрывов, падающих стен, густой дым — все было так, будто наступил конец света. Почему-то подумалось о Помпее.

Вскоре бомбежка утихла, но артобстрел продолжался. Командир батальона накоротке поставил задачи ротным, затем, по моей просьбе, нанес мне на карту передний край, показал место, где будет его НП. Батальон стал быстро пробираться по развалинам вперед. По радио я проверил надежность связи с огневой позицией батареи, указал место нашего НП, основное направление стрельбы, определил время готовности ведения огня.

Наконец, добрались до НП командира батальона. Там был и комроты действующего впереди полка. В его роте после вчерашних боев осталось всего семнадцать человек. Он сказал нам, что как только наш батальон займет свое место, остатки роты он отведет...

Едва роты двинулись на свои участки, как в это время противник перешел в атаку. Не думаю, что он узнал о смене войск, а вот то, что выдвигалось подкрепление, ему было ясно: наблюдал.

Комбат разрывался, подавая команду — выдвинуться вперед, но мы уже видели: немцы, поливая все вокруг свинцом из автоматов, перебирались через развалины, шли во весь рост. Метрах в пятистах от нас стреляли два немецких танка и штурмовые орудия (разобрать в темноте, сколько их, было трудно). Я «подтянул» огонь нашей батареи к атакующей цепи, еще ближе, ближе. «Работала» также наша рота 82-миллиметровых минометов. Перенес огонь на немецкие танки. Впрочем, мина, даже и пудовая, ничего танку не сделает, а вот прямое попадание сверху на трансмиссию — это то, что надо.

Вражеские цепи приближались. Несли большие потери, но не ложились на землю, шли и шли на нас, хотя батальон вел шквальный огонь. Комбат продолжал «разрываться», подбадривая роты, потом дал команду: «Приготовиться к контратаке! Я с управлением — тоже!»

Филимон был рядом со мной. Он проверил автоматы, сказал, что все в порядке. Я следил за комбатом. Все собрались, словно для прыжка. Это было небывалое испытание. Мы видели, как отдельные фигурки бойцов впереди действующей роты стали отходить перебежками. Некоторые из них падали и не двигались. Гибли! Внутри все сжималось.

Комбат, выстрелив вверх из двух ракетниц, крикнул: «В атаку, вперед!» — и связисты на радиостанции продублировали команду. Мы быстро побежали вперед. Почему-то каждый сутулился. Противник открыл огонь по нашей жидкой цепочке из пулеметов и автоматов. Но роты уже поднялись. На правом фланге раздалось «ура!». И вот уже по рядам покатилось это короткое, волшебное, вдохновляющее слово... Мы тоже орали «ура!», подбадривая себя и других. Это длилось недолго, но тогда и миг казался долгим, как вечность. Первым из нас упал начальник штаба батальона, бежавший немного левее меня. Сначала он приостановился, а потом упал на спину, широко разбросав руки, будто хотел оттолкнуться от земли. К нему бросился ординарец. А мы, до хрипоты крича «ура!», бежали, бежали, бежали.

Потом открыли беспорядочный огонь. Через несколько мгновений немцы залегли, не войдя в соприкосновение с нами, и открыли огонь. Мы залегли тоже.

Комбату разбили автомат, его ранило в левое плечо. Он стоял на корточках за обломком стены и кричал: «Ложись! Стрелять прицельно!» Я понимал, дальше не продвинуться, но чувство удовлетворения все же было: мы остановили врага! Вряд ли от моей стрельбы был результат, когда шли в контратаку, но позже, когда залегли, я снес двух фрицев, это факт. Да, впервые в жизни я убил. Нет, слово «убил» несовместимо с тем, что происходило. На нашу страну напал враг, чтобы уничтожить миллионы соотечественников, остальных — поработить. Значит, если не мы — их, то они — нас. Вот и весь сказ. Убивать фашистов — это долг перед народом и Отечеством.

Комбат по радио приказал окопаться, постоянно вести прицельный огонь. Командир полка утвердил его решение закрепиться на достигнутом рубеже. Но место у нас было очень плохое: следовало выдвинуться вперед или отойти. Посоветовались с командиром батальона, он отдал ротным распоряжение — оборудовать наблюдательные пункты так, чтобы просматривался боевой порядок своих подразделений, передний край и ближайшие позиции противника. Дальше: личному составу зарыться как можно глубже и постоянно быть готовым к отражению атак немцев. Потом переключился на тыл, «крестил» на чем свет стоит... За что? До сих пор не принесли в роты горячей пищи. А мне подмигнул: «Это я для профилактики. Скоро рассвет, а они чешутся...»

Еще он сказал мне, что наша батарея выполняет задачи уверенно. Не только мастерски ведет огонь, но вместе с батальоном ходит в контратаки. Вообще-то он так говорил, кажется, по одной причине — чтобы больше старались.

Я проверил наши возможности огнем. Мины ложились туда, куда положено. Огонь противника то несколько усиливался, то угасал. Мы перебежками и ползком добирались до нашего НП. А вот когда стали подводить итоги, пришла пора печали... Только погибших в батальоне — сорок два человека (запомнил, поскольку дело происходило в 1942 году), среди них четыре офицера. Погибли командир левофланговой роты, начальник штаба батальона и его ординарец — хотел помочь своему командиру, но рядом разорвалась мина, и его раскромсало.
Последний раз редактировалось sas 02 июл 2015 16:12, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 03 июл 2015 08:01

sas писал(а):Цитата(sas @ 2.7.2015, 18:45) - 1. Т.е "потрёпанную" (в сравнении с другими) дивизию в ДВУХПОЛКОВОМ составе сняли с фронта и отправили во Францию. Оставив третий полк и три дивизиона артиллерии( матчасть).
И дополнив фронт 5ю свежими дивизиями.

- 2. Чем больше ты говоришь, тем больше видно..немножко обратное :D

- 3. У тебя ещё и проблемы с чтением? ;)

- 4. А зачем? Первые штурмовые волны взяли плацдарм. Дальше пошло его расширение. Контратаковать французы не могли, ограничиваясь огнём артиллерии. По площадям ;) Бальк встречал Гудериана выходящим из такой же лодки ;)
Опять же возвращаемся к Паллю
Штурмовые роты первой волны пошли в атаку в 16.00.
А в 17.30 "отставшие" сапёры таки приступили к наведению плавучего моста.
"Сооружение первого парома( из подручных средств) закончилось час спустя и он начал перевозить на другой берег танки и зенитные пушки. Мотоциклы и зенитные автоматы перевозились на надувных лодках. Вскоре был готов второй паром, а сам 60ти тонный плавучий мост был открыт для движения в полночь" ;)
Опять: "Караул..где то вешают лапшу...но не пойму где?" :D
- 1. Повторяю: ЧЕТЫРЕ самых потрепанных - 5-я,8-я,28-я и 71-я ушли "на переформирование" во Францию + 99-я легкая - в Сербию. С Запада пришло - ПЯТЬ (81, 212, 215, 223 и 227-я)

- 2. "К концу ноября 1941 г. некомплект действующей армии на Востоке составил 340 тыс. человек. Это означало, что пехота в среднем потеряла около одной четверти своего первоначального состава,"(МГ) , строительные части были расформированы - военнослужащие на пополнение дивизий, члены РАД ... отправлены в армию резерва(т.е. призваны)..

- 3. "Если пожелаешь, я также могу назвать номера дивизионов этих "и армейской артиллерии". Это 847 и 842й дивизионы тяжёлой артиллерии" - дивизионы (моторизованные???) оказались из "резерва ОКХ". Других ты вроде не назвал?

- 4. "Когда в воздухе появились самолеты люфтваффе, Гудериан с изумлением увидел, что их количество невелико — несколько эскадрилий пикировщиков, работавших под прикрытием истребителей. Немецкая авиация использовала тактику, выработанную ранее: одна группа «Ю-87» обрабатывала траншеи противника, артиллерийские позиции и долговременные огневые точки (либо такие сооружения, которые претендовали на подобное название), в то время как другие пикировщики кружили над полем боя, выжидая, когда им нужно [45] будет самим начать атаку. Сверху действия «Ю-87» прикрывали истребители. Самолеты люфтваффе пошли в бой, руководствуясь первоначальным планом, поскольку у них не было времени организовать массированную бомбовую атаку, как того желал Клейст.
Эффект оказался замечательным. Когда 1-й стрелковый полк, составлявший авангард немцев, выдвинулся к реке на западе от Седана, французская артиллерия тут же стала обстреливать готовящиеся к переправе части противника. Однако активные действия германской авиации буквально парализовали французов. Их артиллеристы побросали свои позиции, а стрелки в траншеях не смели высунуть носа из укрытий.
Вследствие этого 1-й стрелковый полк форсировал реку на надувных резиновых лодках с малыми потерями и захватил главенствующие высоты на южном берегу. К полуночи полк вклинился в линию французской обороны на 6 миль к югу и захватил плацдарм для переправы остальных частей, несмотря на то, что ни артиллерия, ни танки не смогли форсировать Маас. Инженеры закончили наведение моста лишь на рассвете 14 мая. "(Alexander, Bevin)
"Караул..где то вешают лапшу...но не пойму где?" - ВЕЗДЕ.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52472
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 03 июл 2015 08:27

. Повторяю:
И что? Я то пишу исключительно о 5й пехотной дивизии ;) .Которая перед убытием во Францию была полностью боеготова. И перед убытием передала в другие соединения один полк своего состава( в его нормальном составе, а не "сборную солянку из трёх полков"), а также матчасть трёх артдивизионов 5 ап. "Моторизацию" не передавала за её отсутствием..зато передала лошадей :D
К концу ноября 1941 г. некомплект действующей армии на Востоке составил 340 тыс. человек. Это означало, что пехота в среднем потеряла около одной четверти своего первоначального состава,"(МГ) , строительные части были расформированы - военнослужащие на пополнение дивизий, члены РАД ... отправлены в армию резерва(т.е. призваны)..
Никакого отношения конкретно к 5 пехотной дивизии эта фраза не имеет :D
"Если пожелаешь, я также могу назвать номера дивизионов этих "и армейской артиллерии". Это 847 и 842й дивизионы тяжёлой артиллерии" - дивизионы (моторизованные???) оказались из "резерва ОКХ". Других ты вроде не назвал?
Повторяю цитату ещё раз.Цвета недостаточно.Может размером шрифта поиграть...
Боевая задача на 18 июля: 56й пп(подполковник Тумм) при поддержке) 5 ап(подполковник Вагнер в составе двух дивизионов лёгких и трёх дивизионов тяжёлых орудий и армейской артиллерии наступает через Рудню и Волохово вдоль большого шоссе на Смоленск.
75 пп усиленный первым дивизионом 5 ап наступает на Рудню, затем разворачивается на север и продвигается до Каспли и реки Выдра"
Т.е в выполнении боевой задачи участвует 5 ап ШЕСТЬЮ СВОИМИ ДИВИЗИОНАМИ..и приданная армейская артиллерия.
ВЕЗДЕ.
По твоему личному...мнению :D Пока мало чем подкреплённому из конкретных цифр.
Кстати..может назовёшь и произведение г-на Бевина, из которого цитата?
Уж больно интересно время прибытия г-на Гудериана к месту переправы ;) Противопоставить это "немного" количеству выполненных атак.А заодно убедиться, стоит ли принимать во внимание заявление о НЕучастии "Дорнье" и"хейнкелей" II авиакорпуса в бомбежке (раз Гудериан их не видел)
Единственное расхождение по мосту. По Паллю движение открыто в "полночь".По твоей цитате из неизвестного произведения американского историка "на рассвете".Посмотрим когда наступил рассвет..В 3.24...
Т.е разница - в три часа :)
Последний раз редактировалось sas 03 июл 2015 09:46, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72380
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 03 июл 2015 09:05

О пользе взгляда с другой стороны...
В конце декабря 1926 года ОГПУ представило доклад о состоянии территориально-милиционной системы. В докладе отмечалось, что территориально-милиционная система не имеет существенных преимуществ перед кадровой с экономической точки зрения. Это заметно из сопоставления затрат на подготовку личного состава в человеко-днях, и с финансовой точки зрения: «ГУ РККА указывает…, что стоимость территориальной дивизии составляет только около 50 % стоимости кадровой дивизии. Данные, имеющиеся в ОГПУ заставляют в этом сильно сомневаться. Оставляя пока в стороне вопросы качества отрабатываемого в запас как красноармейского, так и младшего комсостава и боеспособности самих территориальных дивизий…, подходя исключительно с бюджетной стороны, имеем…» и дальше указываются цифры, во что обходится содержание кадровой (2488441 руб. в год) и территориальной (2531919 руб. в год). Вот так и не иначе – территориальная дивизия оказалась даже дороже, чем кадровая. Отсюда делался вывод, что «…с экономической точки зрения территориальная дивизия при настоящей ее организации не имеет таких преимущества перед кадровыми дивизиями, которые бы заставляли отказаться бы от последних с переходом на территориально-милиционные, даже у ущерб боеспособности армии…».
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52472
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 03 июл 2015 12:37

Итак..берём ещё один источник.
Беккер Кайус. "Военные дневники люфтваффе. Хроника боевых действий Германских ВВС во Второй мировой войне"
Эта книга посвящена истории германских ВВС. Автор составил точную и подробную картину основных событий, разворачивавшихся на главных театрах военных действий Второй мировой войны. Беккер привлек огромное количество материалов: официальные документы из архивов Германии и других стран, личные воспоминания высших офицеров люфтваффе, отчеты о боевых вылетах, дневники и письма летчиков. Масштабная, мастерски скомпонованная книга дает полное представление о воздушных сражениях Второй мировой войны
Глава третья Части третей . Прорыв у Седана.
Взгляд сверху, так сказать :D
"12 мая фон Клейст приказал Гудериану прибыть с докладом к нему, и тот прилетел на «физелер-шторхе». Атака через Маас была назначена на завтра в 16.00. Но, прилетев, Гудериан не мог поверить своим ушам. Во-первых, объяснял фон Клейст, люфтваффе произведет единственный налет на вражеские позиции. После этого в дело пойдут танковые дивизии. Так, по крайней мере, он договорился с командующим 3-го воздушного флота генералом Шперле.
Гудериан выдвинул свои возражения. Он сообщил о своих собственных договоренностях, проработанных до мельчайших деталей со II авиакорпусом, о том, что вопрос изучался совместно армией и авиацией целый месяц. Поэтому, заявил он, мы пришли к выводу, что лучшие результаты достигаются не одиночным массовым ударом, а непрерывной серией атак более мелкими соединениями.
Фон Клейст выразил свое сожаление, но решение было принято на более высоком уровне. Расстроенный Гудериан улетел к себе.
На следующий полдень 1, 2 и 10-я танковые дивизии стояли, готовые начать наступление на узком фронте у Седана. Гудериан с передового наблюдательного пункта в волнении ожидал бомбардировки люфтваффе. Многое, если не все, зависело от ее успеха.
Ровно в 11.00 послышался гул моторов: шли первые «Штуки». Враг открыл ожесточенный зенитный огонь, пока «Ju-87» пикировали на свои цели на западном берегу Меза. Их бомбы врезались в артиллерийские позиции противника. Бетонные укрепления разлетались на кусочки от прямых попаданий 1000-фунтовых бомб. В воздух летели обломки, и огонь ПВО заметно ослабел.
Затем внезапно самолеты исчезли. Гудериан нахмурил брови. И это тот самый одноразовый «массовый налет»? В деле участвовала в лучшем случае единственная Gruppe!
Но за этим сразу же последовал другой налет, на этот раз появились горизонтальные бомбардировщики «Do-17» из KG 2. Их бомбы падали рядами на прибрежные позиции. Короткая пауза, и вновь налет.
«Меня совершенно сбило с толку, – писал Гудериан, – что каждый налет проводился всего лишь несколькими эскадрильями под защитой истребителей… именно тем методом, к которому мы пришли в дискуссиях с Лерцером. Может, генерал фон Клейст изменил свое мнение? Люфтваффе действовало именно так, как было наиболее благоприятно для моего наступления. Я был восхищен».
Вечером 1-й стрелковый полк переправился через Маас. Переправа у Седана была захвачена. В трех милях к западу, возле Доншери, отряды 2-й танковой дивизии переправлялись через реку на понтонах и надувных плотах. Непрерывные атаки с воздуха подавили вражескую артиллерию и не позволили подбросить подкрепления.
Бомбардировщики II авиакорпуса совершили 310 боевых вылетов, а пикирующие бомбардировщики – 200. Чтобы им помочь, VIII авиакорпус, базировавшийся к северу, послал свою StG 77 под командой отца «Штуки» полковника Гюнтера Шварцкопфа, завоевавшего известность в Польше. В тот вечер Гудериан позвонил по телефону Лерцеру и сердечно поблагодарил за жизненно важную помощь со стороны его авиасоединения.
– Кстати, – спросил он, – как случилось, что, несмотря ни на что, воздушные налеты происходили именно так, как мы с вами их запланировали?
Лерцер немного поколебался, потом ответил, хихикая:
– Приказ из 3-го воздушного флота, который все бы испортил, пришел, скажем так, слишком поздно. Он бы только запутал моих летчиков, поэтому я задержал его рассылку в части."
Вова..так тебя таки не затруднит назвать произведение, из которого ты привёл цитату американского историка. Это прямо становится интересным...Гудериан,оказывается, РАЗНОЕ виде. :D :D :D
Последний раз редактировалось sas 03 июл 2015 12:39, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 03 июл 2015 14:42

sas писал(а):Цитата(sas @ 3.7.2015, 15:37) Вова..так тебя таки не затруднит назвать произведение, из которого ты привёл цитату американского историка. Это прямо становится интересным...Гудериан,оказывается, РАЗНОЕ виде. :D :D :D
- для Тебя ? Конечно:
- http://militera.lib.ru/research/alexander/index.html
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52472
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 03 июл 2015 14:50

vova писал(а):Цитата(vova @ 3.7.2015, 16:42) - для Тебя ?
Для всех Ну, что..поищем там цитатку в которой г-н Гудериан изумлялся невеликим количеством самолётов? ;)
Прежде чем сражение началось, Гудериан выработал план атаки при поддержке люфтваффе. Поскольку лишь небольшая часть его артиллерии успела добраться до Седана, Гудериан вознамерился использовать пикировщики в качестве воздушной артиллерии, чтобы помочь войскам форсировать водную преграду. Он хотел, чтобы несколько самолетов остались возле Седана перед началом переправы и во время ее, чтобы осуществлять реальную и в то же время отвлекающую бомбардировку, а также атаку французских позиций с бреющего полета. Гудериану было нужно, чтобы обороняющиеся французы не могли поднять голов во время бомбардировки и не мешали его танкам и пехоте, форсирующим реку далеко в стороне. Этот план он разработал совместно со штабом люфтваффе.
Однако когда Клейст приказал начать переправу через Маас 13 мая, то он настоял, чтобы люфтваффе предприняло массированную атаку на позиции французов с использованием большого количества истребителей и пикирующих бомбардировщиков. Это могло бы нанести значительный ущерб противнику, но потом части Гудериана, форсирующие Маас, оказались бы без авиационной поддержки.
Когда в воздухе появились самолеты люфтваффе, Гудериан с изумлением увидел, что их количество невелико — несколько эскадрилий пикировщиков, работавших под прикрытием истребителей. Немецкая авиация использовала тактику, выработанную ранее: одна группа «Ю-87» обрабатывала траншеи противника, артиллерийские позиции и долговременные огневые точки (либо такие сооружения, которые претендовали на подобное название), в то время как другие пикировщики кружили над полем боя, выжидая, когда им нужно [45] будет самим начать атаку. Сверху действия «Ю-87» прикрывали истребители. Самолеты люфтваффе пошли в бой, руководствуясь первоначальным планом, поскольку у них не было времени организовать массированную бомбовую атаку, как того желал Клейст.
Эффект оказался замечательным. Когда 1-й стрелковый полк, составлявший авангард немцев, выдвинулся к реке на западе от Седана, французская артиллерия тут же стала обстреливать готовящиеся к переправе части противника. Однако активные действия германской авиации буквально парализовали французов. Их артиллеристы побросали свои позиции, а стрелки в траншеях не смели высунуть носа из укрытий.[/quote]
Вот она, правильно?
И что мы видим в этой цитате? То что Гудериан хотел что-бы авиационное воздействие на противника осуществлялось неприрывно на протяжении большого количества времени.
И он это получил :D
Но при этом Юнкерсы,Дорнье и Хейнкели сделали ровно столько атак, сколько и приводит в своей книге г-н Паллю.

И..я так понимаю, вопрос о бомбовой загрузке этих машин таки тоже отпал? :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 04 июл 2015 15:38

sas писал(а):Цитата(sas @ 3.7.2015, 17:50) - 1. Для всех Ну, что..поищем там цитатку в которой г-н Гудериан изумлялся невеликим количеством самолётов? ;)


- 2. И что мы видим в этой цитате? То что Гудериан хотел что-бы авиационное воздействие на противника осуществлялось неприрывно на протяжении большого количества времени.
И он это получил :D
- 3/ Но при этом Юнкерсы,Дорнье и Хейнкели сделали ровно столько атак, сколько и приводит в своей книге г-н Паллю.
И..я так понимаю, вопрос о бомбовой загрузке этих машин таки тоже отпал? :D
- 1. "В 16 час. началось сражение с артиллерийской Подготовки, довольно значительной для наших условий. С особым напряжением ожидал я атаки авиации. Самолеты появились точно в установленное время, и мое удивление было неописуемо, когда я увидел, что эскадрильи пикирующих и обычных бомбардировщиков, действовавшие под прикрытием истребителей, атаковали противника именно так, как мы договорились с Лёрцером на штабной игре. Или генерал фон Клейст опомнился, или приказ об изменении порядка наступления не прибыл по назначению. Так или иначе, но авиация действовала по тем методам, которые, на мой взгляд, были выгоднее всего для нашего наступления, и я вздохнул с облегчением. " (Гудериан)

- 2. Но массирование двумя группами обеспечить трудно. Боюсь быть навязчивым, но еще раз повторю: http://www.jeux-strategie.com/upload/su ... 0mai40.jpg - здесь участок форсирования и прорыва корпуса Гудериана: 4км по фронту и 4км в глубину. Указаны и ДОТы с фланкирующим огнем (амбразуры недоступны для ахт-ахт) и НП (на господствующих высотах) и бункера-укрытия и показана часть артиллерийских батарей. Не вижу причин не корректировать огонь артиллерии в таких условиях. Нагрузка у Дорнье 17- 1000кг, у Юнкерса 87Б - до 500кг . Атаковать с низких высот могли только без противодействия даже стрелковым огнем - т.к. брони не было никакой (на поздних модификациях по-моему появилось бронестекло для пилота).

- 3. В I./KG2 были Дорнье - аккурат 22 боеспособные штучки .
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52472
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 04 июл 2015 15:46

vova писал(а):Цитата(vova @ 4.7.2015, 17:38) Так или иначе, но авиация действовала по тем методам, которые, на мой взгляд, были выгоднее всего для нашего наступления, и я вздохнул с облегчением. " (Гудериан)
Т.е "постоянным воздействием на противника " "Штук","Хейнкелей " и "Дорнье" бомбами в 500 кг, совершением 510 атак( боевых вылетов)
Но массирование двумя группами обеспечить трудно[/quote]
А где тут "массирование"? Тут "последовательное" постоянное присутствие над полем боя.
Немецкая авиация использовала тактику, выработанную ранее: одна группа «Ю-87» обрабатывала траншеи противника, артиллерийские позиции и долговременные огневые точки (либо такие сооружения, которые претендовали на подобное название), в то время как другие пикировщики кружили над полем боя, выжидая, когда им нужно [45] будет самим начать атаку. Сверху действия «Ю-87» прикрывали истребители. Самолеты люфтваффе пошли в бой, руководствуясь первоначальным планом, поскольку у них не было времени организовать массированную бомбовую атаку, как того желал Клейст.[/quote]
Это ведь твой источник? Тобой прочитанный..
Атаковать с низких высот[/quote]
Я так понимаю, это ты так трансформируешь бомбометание с пикирования? :rolleyes:
. В I./KG2 были Дорнье - аккурат 22 боеспособные штучки .[/quote]
И что?
Последний раз редактировалось sas 04 июл 2015 15:47, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»