В поисках геноцида

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
stella
капитан
капитан
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 13 май 2006 09:44
Откуда: Литва
Контактная информация:

Сообщение stella » 08 июн 2010 10:28

Ganseng писал(а):Цитата(Ganseng @ 8.6.2010, 11:49) должность британского университетского профессора, например, подразумевает исключительный профессионализм.
Должность ничего не подразумевает... это настолько очевидно, что и говорить не о чем.

чем работая в научном учреждении на основе архивного материала[/quote]

А архивные материалы кто подбирал? Есть принцип - если факт противоречит теории, от него нужно избавится...

Ваще, дело настолько политизировано, что ссылатся на авторитеты просто глупо. Цой прав... мнение простого следака из глубинки весит больше, чем академиков и прочих членов...
"Благославен великий Океан"

кнехт
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 20 ноя 2009 03:34
Контактная информация:

Сообщение кнехт » 08 июн 2010 10:30

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 8.6.2010, 17:56) Что подразумевать под этим термином?
Возможно, принадлежность к научному миру.

Ув. Ganseng , Вы не правы и длинные рассуждения здесь ни к чему. В общем случае озвученная Вами проблема решена в уголовном законодательстве, где дано определение эксперта (ст. 57 УПК). Экспертиза как раз и есть то средство, которое позволяет судить некомпетентным и малокомпетентным людям о сложных научных проблемах. К сожалению наше законодательство не дает возможности провести полноценное открытое судебное разибрательство по интересующему вопросу (с опубликованием всех необходимых для его понимания экспертиз). Вернее, даёт формальный повод не проводить подобного :)

Что до самого Катынского дела, то на данный момент (несмотря на количество публикаций) сделать по нему какие-либо выводы невозможно, иначе это давно было бы сделано. А по поводу количества публикаций как критерий авторитетности источника – воспомните Геббельса: «ложь, повторенная сто раз, становится правдой».

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 08 июн 2010 10:43

Все высказались? Прекрасно.

Начиная с этого момента рассуждения "чьё мнение сколько весит" и сравнения дворников с академиками - буду сносить без предупреждения.
Последний раз редактировалось Боцман 08 июн 2010 10:49, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

кнехт
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 20 ноя 2009 03:34
Контактная информация:

Сообщение кнехт » 08 июн 2010 11:00

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 8.6.2010, 19:43) Все высказались? Прекрасно.

Начиная с этого момента рассуждения "чьё мнение сколько весит" и сравнения дворников с академиками - буду сносить без предупреждения.
А можно попросить кого-либо сформулировать о чём вообще эта тема? В виде перечня вопросов либо как-нибудь ещё. Поскольку, ПМСМ, содержание топика мало соответствует названию темы... В том смысле, что геноцид-то здесь как раз и не обсуждают...

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 08 июн 2010 11:05

Тема - о катынском расстреле. Тема для тех, кому этот вопрос интересно изучить и обсудить в историческом контексте. Факты, подробности, аргументы сторон и т.д.

Попытки со стороны некоторых заинтересованных лиц (прежде всего политических деятелей) и просто "двинутых" на катынском деле людей представить события в Катыни актом геноцида против польского народа - реально были, можете поискать в интернете
http://www.google.ru/search?client=oper ... 8&oe=utf-8

Так что название темы - нормальное и вряд ли нуждается в замене.
Последний раз редактировалось Боцман 08 июн 2010 11:07, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 08 июн 2010 11:47

чем работая в научном учреждении на основе архивного материала, если вы "плачете" при виде ссылок на ргаспи и авп рф, нам не о чем говорить.
А с какими архивами работал сей ученый? Особенно если учесть что Российские закрыты для них?
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

кнехт
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 20 ноя 2009 03:34
Контактная информация:

Сообщение кнехт » 08 июн 2010 12:29

Боцман, спасибо за пояснения. По данному вопросу хотел бы заметить следующее:

1. Подобная постановка вопроса допускает смешение двух совершенно различных тем, отражающих события, происходившие в разные отрезки времени.
а) События в Катыни в период конца 1930-х – начала 1940-х; их объективное и всестороннее расследование.
б) Современные полтичиеские спекуляции, которые не имеют отношения к расследованию данных событий, и используют события лишь как предлог для достижения определённых политических (либо других) целей.

2. Оценка событий в Катыни как «геноцид»:
а) не является юридически строгой в силу принципа «обратной силы закона», поскольку «Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него» вступила в силу только 12 января 1961 года.
б) нежелательна, поскольку может возникнуть путаница между этим случаем и другими, которые могут квалифицироваться как геноцид.
в) не имеет смысла с точки зрения юриспруденции, поскольку уголовное преследование лиц, обвиняемых в совершении данного деяния невозможно в связи с их смертью.
г) сам характер событий, имевших место в Катыни строго не установлен, и этот вопрос является дискуссионным.

Я ни на чём не настаиваю, но:
1) эта тема возникла как обсуждение именно политических спекуляций;
2) теперь тема перешла на обсуждение событий начала 1940-х годов;
3) некоторые участники требуют (ну, если смягчить, желают) строго научного подхода и четких рамок дискуссии;
то, по моему скромному мнению было, бы желательно «отделить мух от котлет», т. е. политику от фактов :) , то есть Катынь от геноцида. В то время, когда тема возникла, её название было актуальным, но дискуссия ушла в совсем другое русло. Теперь же слово «Катынь» в названии будет точнее отражать содержание дискуссии, чем слово «геноцид». Но все это, разумеется, ПМСМ.

Ganseng
капитан
капитан
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 17 мар 2005 19:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ganseng » 08 июн 2010 18:02

вопрос:
Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 8.6.2010, 15:47) А с какими архивами работал сей ученый? Особенно если учесть что Российские закрыты для них?
ответ:
Ganseng писал(а):Цитата(Ganseng @ 8.6.2010, 12:49) если вы "плачете" при виде ссылок на ргаспи и авп рф, нам не о чем говорить.
он конкретно по советской стороне берёт изданные в польше сборники.
вообще иностранцы очень даже ходят в наши архивы, иногда даже в россии на их деньги что-то новое и полезное издаётся :blush:
Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 8.6.2010, 12:56) Что подразумевать под этим термином?
применительно к гуманитарным наукам - принадлежность к научным учреждениям, знание и умение вести исследование и писать доказательно, грамотно, непредвзято.

вообще правильно говорил один знакомый, люди, которые вот так пренебрежительно опускают научные степени в обращении, просто не могут осознать объём труда, который за ними стоит. не стоит удивляться, какая живая реакция появилась при слове "учёный"...
Предупреждение №1 и запрет общаться в теме "В поисках геноцида" сроком до 11.07.2010 за нарушение п. 1.6.4

oleg_000
призывник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11 сен 2008 08:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение oleg_000 » 08 июн 2010 18:11

Может не вполне в тему, но тут прозвучало утверждение, что на президента работает целая группа специалистов, и каждое его слово выверяется. Как я понимаю, то же можно сказать и про премьера Путина ( третьего президента в вышеупомянутом списке). Тогда как быть с утверждением Путина, о том что польской компанией командовал лично Сталин, и Катынь может быть его местью за те события? ПМСМ , это утверждение есть неправда. Тогда грош цена этим специалистам, и, как следствие, признание вины, пусть и даже четырех президентов подряд ни о чем не говорит.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14947
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 08 июн 2010 18:55

Ganseng писал(а):Цитата(Ganseng @ 8.6.2010, 22:02) применительно к гуманитарным наукам - принадлежность к научным учреждениям, знание и умение вести исследование и писать доказательно, грамотно, непредвзято.
Так вы не ответили насчёт указанных академиков РАЕН
Их писания удовлетворяют критерию научности?

вообще правильно говорил один знакомый, люди, которые вот так пренебрежительно опускают научные степени в обращении, просто не могут осознать объём труда, который за ними стоит.[/quote]
Ваш знакомый не говорил что последние 20 лет степени элементарно покупаются? Вплоть до проведения через ВАК по установленной таксе?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»