Начальный период Великой Отечественной

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 19 фев 2005 07:17

Это ваша личная модель развития тогдашних ВОЗМОЖНЫХ событий
безусловно так. Я уже говорил, даже опираясь на документы, человек выстраивает модель, основанную на сугубо личном осмыслении проблемы. Вы НЕ согласны? Вы считаете, что прочтя один и тот же документ, 10 человек сделают из него одинаковые выводы?
Вы абсолютно правы. Именно НОКДАУН, но далеко еще не НОКАУТ.
скажите, есть такое понятие "поражение в сражении, но не войне"?
этим абсолютно не согласен. 22 июня 1941 г. Германия УЖЕ войну не проиграла,
это ваше личное восприятие ситуации.
То-есть вы считаете, что цена Победы определялась ценой лета 1941-го?
безусловно. Потеряв немалую часть кадровой армии (я бы не стал всё же говорить про ВСЮ, ибо часть, и немалая, довоевала до Победы. Мой дед - в том числе) ещё в июне-августе 1941 г., мы обрекли себя на бОльшие потери. Соответственно, в связи с неудачей оборонительных боёв в Белорусии и на Украине (кто-то там рассказывал про незамеченные корпуса под Дубно и Ровно?), потери немцев (цена их успеха в летней кампании) были ниже, чем они должны были быть.
А как по-вашему следовало "УМНО" бросить их в дело?
я вам маршал Жуков?
В ВВС вообще бардак полный. Как там в докладе Сталину от 8 июля написано:
это - Прибалтийский. Единственный, авиация которого не дралась. Остальные валили немцев уже в первые часы. Ты же знаешь потери...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 19 фев 2005 07:28

К тому же, сначала авиация действовала согласно Директивы № 1 от 21.06.41. Потеряв 800 самолетов на земле и 326 в воздухе, стала действовать согласно Директивы № 2 от 22.06.41. Вот тут "избиение младенцев" и началось, потому что нескоординированные действия бомберов и стребителей позволяли немцам бить их по-частям. А связи для координации - не было.
Suum cuique!

Аватара пользователя
Ninja
капитан
капитан
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 02 сен 2004 13:01
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Сообщение Ninja » 19 фев 2005 07:56

это - Прибалтийский. Единственный, авиация которого не дралась. Остальные валили немцев уже в первые часы.
Такое на всех фронтах было, кроме пожалуй, южного. Отсюда и потери огромные. Причём не в первом налёте, а в течение дня. И всё было так же, как и в Прибалтике. И с перебазировкой, и с размещением, и с маскировкой, да и с руководством. На главных направлениях бардак и был.
Ты же знаешь потери...
В первый день? Да, знаю. Валением фашистов это можно назвать с боольшой натяжкой.
Не выдержишь, кишка тонка, ариец!
Ведь ты дрожишь за шкуру, за свою.
Я не сверну, ведь я - пилот-балтиец
И в бой иду за Родину мою!

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 19 фев 2005 08:02

Ninja писал(а):В первый день? Да, знаю. Валением фашистов это можно назвать с боольшой натяжкой.
А почему нет? 326 наших против порядка 300 (в разных источниках разные цифры) немецких. Паритет, однако.
Suum cuique!

Аватара пользователя
Ninja
капитан
капитан
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 02 сен 2004 13:01
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Сообщение Ninja » 19 фев 2005 08:26

А почему нет? 326 наших против порядка 300 (в разных источниках разные цифры) немецких. Паритет, однако.
Мда. Я немного уточню эти цифры. Немцы потеряли 61 самолёт от воздействия противника (это если считать, что 60% повреждений приводило к списанию пепелаца).
Не выдержишь, кишка тонка, ариец!
Ведь ты дрожишь за шкуру, за свою.
Я не сверну, ведь я - пилот-балтиец
И в бой иду за Родину мою!

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 19 фев 2005 08:32

Ninja писал(а):Мда. Я немного уточню эти цифры. Немцы потеряли 61 самолёт от воздействия противника (это если считать, что 60% повреждений приводило к списанию пепелаца).
А остальные 240 сами поломались?
Давайте ссылку на источник, в таком случАе.
Suum cuique!

Аватара пользователя
Ninja
капитан
капитан
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 02 сен 2004 13:01
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Сообщение Ninja » 19 фев 2005 08:43

А остальные 240 сами поломались?
Да какие 240? Откуда?
Источник - Bundesarhiv-Militaerarhiv. RL 2 III/1177 Flugzeugunfalle und - verluste des fliegenden Verbanden seit 30.05.1941 bis 02.08.1941.
Здесь 100% повреждения получили 60 самолётов, 90% - 3 самолёта, 80% - 2 самолёта, 70% - 1 самолёт, 60% - 5 самолётов. Это от всех причин. Там написано, что повреждения более 60% приводили к списанию пепелаца. От наших войск потери я написал, остальные - аварии. Такое знаете ли на войне тоже бывает.
Не выдержишь, кишка тонка, ариец!
Ведь ты дрожишь за шкуру, за свою.
Я не сверну, ведь я - пилот-балтиец
И в бой иду за Родину мою!

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 19 фев 2005 09:04

Ninja писал(а):Да какие 240? Откуда?
Источник - Bundesarhiv-Militaerarhiv. RL 2 III/1177 Flugzeugunfalle und - verluste des fliegenden Verbanden seit 30.05.1941 bis 02.08.1941.
Здесь 100% повреждения получили 60 самолётов, 90% - 3 самолёта, 80% - 2 самолёта, 70% - 1 самолёт, 60% - 5 самолётов. Это от всех причин. Там написано, что повреждения более 60% приводили к списанию пепелаца. От наших войск потери я написал, остальные - аварии. Такое знаете ли на войне тоже бывает.
Корнюхин Г.Ф. Советские истребители в Великой Отечественной войне Гл. 1
Там несколько иная цифирь дается. Кому верить?
Suum cuique!

Аватара пользователя
Ninja
капитан
капитан
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 02 сен 2004 13:01
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Сообщение Ninja » 19 фев 2005 09:15

Там несколько иная цифирь дается. Кому верить?
МНЕ верить, то бишь НЕМЕЦКИМ архивам о потерях. У Корнюхина цифра по заявлениям наших войск. У меня предложение - считать наши потери по немецким заявам. Согласен, Fatboy?
Потери считают по данным стороны, которая эти потери понесла. Это понятно?
Не выдержишь, кишка тонка, ариец!
Ведь ты дрожишь за шкуру, за свою.
Я не сверну, ведь я - пилот-балтиец
И в бой иду за Родину мою!

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 19 фев 2005 09:22

Ninja писал(а):МНЕ верить, то бишь НЕМЕЦКИМ архивам о потерях. У Корнюхина цифра по заявлениям наших войск. У меня предложение - считать наши потери по немецким заявам. Согласен, Fatboy?
Потери считают по данным стороны, которая эти потери понесла. Это понятно?
А наши потери по чьим заявам считать тогда, а, Нинзя?
Я щас почитываю тему про авиацию в ВМВ, так там ты Хартмановским заявам веришь на раз. Хотя, по твоим словам, верить надо пострадавшей стороне, нет?
Suum cuique!

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»